Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#1

Viesti Teemu77 »

En nopealla selauksella löytänyt tämmöistä ketjua ainakaan lähivuosilta. Mikäli sellainen jo on, pahoittelen tuplaketjua.

Eli itse aiheeseen: Oletetaan 2 muuten identtistä henkilöä, jotka kuntoilevat vaikkapa tunnin päivässä. Toinen kuntoilee sen koko tunnin kerrallaan, toinen tekee 10-15:sta minuutin pikkutreeneja yhteensä tunnin edestä päivittäin. Oletetaan myös, että kyseessä on nimenomaan kamppailulajitreenejä tukevasta lisätreenistä, ei esim. maraton-juoksusta tai bodauksesta isot lihakset tähtäimessä. Eli, treeni olisi ihan kotona tehtävää perusharjoittelua, punnerruksia, erilaisia vatsalihasliikkeitä, venyttelyä, käsipainojen nostelua, lajinomaisia liikeharjoitteita kuten lyöntejä, potkuja jne.

Onko noilla kahdella suoritustavalla niin suurta käytännön eroa että kyseiset 2 henkilöä olisivat vaikka puolen vuoden tai vuoden kuntoilun jälkeen täysin eri tasoilla?

Kysyn siksi, koska itse tykkään kotikuntoilla pitkin päivää lyhyissä jaksoissa, mutta minulle on sanottu, että moisesta ei välttämättä olisi juurikaan hyötyä.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#2

Viesti Andy »

Jos tekee jotain 10-15 minuutin treenipätkiä niin ei joutuu aina aloittamaan kylmiltään ja treenaaminen on tosi huonoa, etenkin jos sattuu olemaan +30v. Lisäksi tuolla tavalla ei oikein voi kehittää kestävyyttä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#3

Viesti Teemu77 »

Andy kirjoitti: Jos tekee jotain 10-15 minuutin treenipätkiä niin ei joutuu aina aloittamaan kylmiltään ja treenaaminen on tosi huonoa, etenkin jos sattuu olemaan +30v. Lisäksi tuolla tavalla ei oikein voi kehittää kestävyyttä.
Mitä meinaat huonolla treenaamisella? Näin mutuna sanoisin että yksittäiset suoritukset ovat lyhyissä treeneissä nimenomaan korkeatasoisempia, koska täysin läkähtyneenä on vaikea pitää tekniikka kasassa.

En tietty ole mikään kuntoilun asiantuntija ja saatan olla väärässäkin, siksi tämän aiheen pystyin laitoinkin.

Kestävyydestä olet todennäköisesti oikeassa. Toisaalta, ei esim. juoksussa intervalliharjoitus nyt mitään ihan turhaa ole, verrattuna hitaaseen perushölkkään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#4

Viesti Andy »

Ei kylmiltään voi tehdä mitään kunnollisia suorituksia. Pitäisi ensin lämmitellä se 10-15min ainakin ja sitten tehdä 10-15min kehittävä treeni.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#5

Viesti Pasi Lunden »

Käsittääkseni lämmittelyn merkitys vain korostuu vanhemmiten, samoin jäähdyttelyn. Niihin menee mielestäni vähintään jo nuo 10-15 minuuttia.

Treenin tempon voi pitää sellaisena, että sopivasti noussut syke ja lämmöt pysyy päällä hengästymättä.

Toki 10-15 minuutin riehumisenkin aikana kaloreita palaa, mutta muistaakseni vasta noin puolen tunnin treenaamisen jälkeen kroppa alkaa "jälkipolttamaan" eli kaloreita palaa vielä piitkään itse treenin jälkeen.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93843
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#6

Viesti Mika »

Tämä on niitä aiheita, joissa termit olisi hyvä määritellä aika tarkkaan, jotta kaikki varmasti puhuvat samoista asioista.

Lämmittelyllä on merkitystä suorituksen teholle, mutta miten ja kuinka pitkään kannattaa lämmittellä, on sitten tapauskohtaista. Lämmittelynä jollekin yksinkertaiselle voimaliikkeelle voi toimia sama liike kevyemmällä vastuksella.

Rasvasta ja sen palamisesta voi lukea Patrik Borgin artikkelin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#7

Viesti flammee »

Riippunee tavoitteista... Kotitreenillä ei tekniikkaharjoittelu ole muutenkaan kauhean laadukasta, toki se jotenkin vaikuttaa. Itekin hakkaan lämpimikseni säkkiä, harvemmin tosin edes viittä minuuttia kerralla (ei ole tarkoituskaan olla erityisen kehittävää, lähinnä vaan lämmittävää). Sinänsä noiden kehonpainoliikkeiden suhteen vartissakin kerkiää tehdä aika monta toistoa. Olen itekin harrastellut noita kehonpainoliikkeitä, mutta harvoin niiden kanssa pääsee kunnolla kehittymään. Salilla helpompaa, enkä tarkoita kotisalia, auttaa kovasti kun on kunnolliset puitteet ja muita ihmisiä paikalla, itekseen huonona päivänä ei tee mitään, salilla tekee edes jonkinlaisen treenin. Ja tekee myös yksittäiset sarjat todennäköisemmin loppuun asti.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18920
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#8

Viesti Andy »

Pasi Lunden kirjoitti: Käsittääkseni lämmittelyn merkitys vain korostuu vanhemmiten, samoin jäähdyttelyn. Niihin menee mielestäni vähintään jo nuo 10-15 minuuttia.

Treenin tempon voi pitää sellaisena, että sopivasti noussut syke ja lämmöt pysyy päällä hengästymättä.

Toki 10-15 minuutin riehumisenkin aikana kaloreita palaa, mutta muistaakseni vasta noin puolen tunnin treenaamisen jälkeen kroppa alkaa "jälkipolttamaan" eli kaloreita palaa vielä piitkään itse treenin jälkeen.
Ei kai tässä ollut kyseessä mikään laihdutusprojekti?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#9

Viesti Pasi Lunden »

Kait nyt kunnossa pysymiseen tarvitaan jokapäiväistä riittävää kalorien kulutusta. Ei sen tarvi liittyä laihdutukseen. Saa vaikka lihoa, jos se on tavoitteena.

Toi kalorijuttu oli vain erllinen maininta eräästä erosta vartin ja vähintään puolen tunnin treenien välillä.

Edit. Sana väliin
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#10

Viesti Pasi Lunden »

Tuon temmon taas mainitsin siksi, että käsittääkseni erittäin monet treenaavat liian kovaa.
G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 151
Lauteille: Syyskuu 2007

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#11

Viesti G12 »

Hyvä kysymys, johon on varmasti monia toisiaan täydentäviä vastauksia.


Ymmärrän Andyn tulokulman mutta laventaisin kysymyksenasettelun kamppailu-urheilua suuremmaksi. - Harjoittelutapojen tarkoituksenmukaisuus perustuu siihen, mitä harjoittelulla pyritään saavuttamaan. Jos harjoittelulla pyritään kehittämään urheilullisia nopeus, notkeus, voima jne ääripääominaisuuksia, tulee harjoitella vastaavasti. Jos harjoittelulla tahdotaan kehittää muita asioita, tulee harjoitella vastaavasti.

Ei tällaiseen kysymykseen ole muuta kategorista vastausta.

Voimaakin kun on niin monenlaista eri sorttia - siksi erilaisia voiman lajeja treenataan niin monin toisistaan poikkeavin eri tavoin. Ja sitten on sekin, että eri ominaisuuksilla voidaan monesti kompensoida toisiaan. Esimerkiksi niin, että ikääntymisen johdosta tapahtuvaa jonkin ominaisuuden heikkenemistä kompenoidaan jollakin muulla ominaisuudella tai ominaisuuksien yhdistelmällä. Jos ajattelemme esimerkiksi ikääntyvää harjoittajaa toimii OP:n kuvaama useamman pienen jumpan muodostava päivittäinen harjoittaminen varmasti hyvän vaihtoehdon tunnin rääkille.

Kumpi voittaa, "Ripotellen vai ryppäässä", - kysymys on siten alisteinen paitsi harjoittelijalle ja olosuhteille myös tavoitteille. Jos vastata pitää joko tai, sanon, että molemmat - ei nämä toisiaan poissulje.
-----------
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Re: Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#12

Viesti YJT »

Kuinka laadukasta se tipoittainen treeni oikeasti on? Voisin kuvitella, että treenaaminen vaatii jonkinlaista henkistä latautumista tai keskittymistä, ja lienee helpompi latautua treeniin kerran päivässä kuin neljä kertaa, ja jos latautuminen on huonoa, niin se varmaan näkyy treeneissä. Lisäksi, esim tunnin treenissä ehtii päästä treenifiilikseen treenin aikana, mutta vartin treenissä ei välttämättä ehdi. Vaikka varmasti on myös luonnekysymys.

Jos treenissä tulee hiki, haluatko käydä neljä kertaa päivässä suihkussa, ja jos haluat niin sen vaatima aika pitää huomioida treenin vaatimassa kokonaisajassa. Ja niin edelleen.

Joihinkin juttuihin tipoittainen treenitapa sopii hyvin, kuten greasing the groove -systeemiin. Siinähän tehdään esim leuanvetoja pieniä määriä pitkin päivää; esim 1-2 leukaa (tai tietty prosenttimäärä maksimista) jokaisella puolella tunnilla, tai aina kun kulkee leuanvetotangon ohi, jolloin toistoja tulee päivän mittaan paljon enemmän kuin normaalin treenin yhteydessä tulisi. Myös Ampuma-aseilla tehtävässä kuivaharjoittelussa tipoittainen treeni voi olla tehokkaampaa kuin harvemmin tehtävät pitkät harjoitukset. Varmaan sama pätee kaikkeen harjoitteluun, jossa on vahva mielikuvaharjoitteluelementti mukana.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007

Re: Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#13

Viesti tonik »

YJT kirjoitti: Joihinkin juttuihin tipoittainen treenitapa sopii hyvin, kuten greasing the groove -systeemiin. Siinähän tehdään esim leuanvetoja pieniä määriä pitkin päivää; esim 1-2 leukaa (tai tietty prosenttimäärä maksimista) jokaisella puolella tunnilla, tai aina kun kulkee leuanvetotangon ohi, jolloin toistoja tulee päivän mittaan paljon enemmän kuin normaalin treenin yhteydessä tulisi. Myös Ampuma-aseilla tehtävässä kuivaharjoittelussa tipoittainen treeni voi olla tehokkaampaa kuin harvemmin tehtävät pitkät harjoitukset. Varmaan sama pätee kaikkeen harjoitteluun, jossa on vahva mielikuvaharjoitteluelementti mukana.
Meinasin just kirjottaa esimerkkinä saman tosta leuanvedosta.
Toinen vähän samaan suuntaan on kahvakuula mutta vaatii lämmittelyn, hyötyliikunta on hyvä siihen kuten siivous. 15min max riittää kolmesti viikossa. Joskus kun en duunin takia salille ehtinyt tein paljon tätä. Tulokset oli todella hyviä.

Itse tehnyt nyrkkeilypalloa ja säkkiä muutaman lyönnin toisinaan, toimii. Myös puukon pyörittely menee hyvin arjen ohessa, keittiössä tai millon ikinä nyt sattuu olemaan puukko käsillä. Tulokset huomaa kuukausi taikka vuositasolla.
Silti väitän että se tunnin treeni ois parempi, mutta vielä parempi ois molemmat.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93843
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#14

Viesti Mika »

YJT kirjoitti: Jos treenissä tulee hiki, haluatko käydä neljä kertaa päivässä suihkussa, ja jos haluat niin sen vaatima aika pitää huomioida treenin vaatimassa kokonaisajassa. Ja niin edelleen.
Joskus epäolennaiselta kuulostava voi olla yllättävänkin olennaista. Toki on paljonkin mahdollisuuksia (esim. fyysinen työ jossa on pieniä taukoja) siihen, ettei siellä suihkussa tarvitse rampata, mutta minusta on tuo on yleisellä tasolla (liittymättä siis ketjun avaukseen) hyvä huomio.

Teemu77:n ajatus intervalliharjoittelusta on hyvä. Jos nyt vaikka HIITtailee sen vartin, se alkulämpö onnistuu siinä ajassa ihan kelvollisesti. Se on toki eri asia, kuinka usein esimerkiksi HIITtiä kannattaa tehdä palautumisenkin takia. Toisaalta 15 minuutin keskivartalokidutus on useimmille riittävä.

Oli miten oli, komppailen G12:ta: tapoja on monia. Silti jokainen oikeanlainen treeniminuutti (muut tekijät huomioiden) on aina eduksi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Teemu77
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 73
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Helsinki

Kuntoilu ripotellen vai ryppäässä - käytännön erot

#15

Viesti Teemu77 »

Kiitoksia vastauksista!

Itse olen tällä hetkellä työtön, joten aikaa kuntoiluun on reilusti (eikä siellä suihkussakaan tarvitse siksi käydä neljää kertaa päivässä - avovaimon iloksi). Rahaa sen sijaan vähemmän. Kuntosaleja inhoan, jollei nyt jostain syystä ole ilmainen sali kävelymatkan päässä ja mieluusti edes suurin piirtein tyhjänä. Eli harvemmin tulee käytyä, jos ei ole koulun tai työn puolesta mahdollista käyttää.

Eli, kotikuntoilulla toistaiseksi mennään (ja ainakaan minulla ei kotona ole täysiveristä kuntosalia), ja siltä pohjalta aloitusviestin teinkin.

Joku puhui tavoitteista. Ensisijainen tavoitteeni on päästä sellaiseen kuntoon, että jaksaa taas treenata kamppailulajeja, ilman että puolet harjoitteluajasta menee lepäämiseen (mikä on tällä hetkellä totta - jos nyt puolet edes riittäisi). Eli en ole treenaamassa maratonia varten tai kasvattamassa massiivisia lihaksia. Perushyvä kunto on tavoitteena ja siinäkin on ihan tarpeeksi tekemistä, johtuen lähtötilanteestani.

Sitten kun tämä tavoite on saavutettu ja olen jonkin aikaa harrastanut sitä suunnittelemaani kyokushinia, niin katson sitten uudestaan. Toki tavoitteena on tulla niin hyväksi karatekaksi kuin se tässä iässä ja suht heikoilla lähtöominaisuuksilla varustettuna on realistisesti mahdollista, mutta siinä on kyse vuosien projektista, jonka aikana voi tapahtua vaikka mitä, kuten vakavia loukkaantumisia, seuran hajoamista tai mitä vaan.


Itse aiheeseen: Onko kukaan löytänyt mitään tutkittua tietoa aiheesta? Treenaaminen ryppäässä on usein käytännön sanelema pakko, kun kuntosalille/dojolle täytyy erikseen matkustaa, eikä ole käytännössä mahdollista järjestää asioita niin että voisi treenata lyhyissä pätkissä. Nykyisessä elämäntilanteessani, kun puhun kotikuntoilusta, tällaista ongelmaa ei ole. Jos nyt tekee vaikka 500 punnerrusta päivässä 50:n sarjoissa (mitä en kyllä vielä tee, kun ei kunto riitä), niin onko sillä todella suurta merkitystä, että tekeekö ne puolen tunnin sisään vai pitkin päivää ripoteltuina? Itsellä ainakin näin huonokuntoisena lähtee oikea suoritustekniikka (puhutaan nyt sitten punnerruksista tai vaikka potkuista) todella helposti väsyneenä lapasesta, lyhyissä pätkissä saa tehtyä täsmällisiä, laadukkaita suorituksia.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 1 kurkkija