Puolustusvoimien kuntotestit

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Vastaa
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 9556
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#196

Viesti Jorge » loka 23, 2014, 04.13

Lasse Candé kirjoitti: Ongelmaksi muodostuu mielestäni se että kun ehkäpä 30%-50% saa jo 15 toistoa 50kg:lla, voidaanko enää noin suurilla toistomäärillä puhua juuri voiman mittaamisesta?

Lähes vastaava prosentti sitten samaan aikaan kamppailee ylipäätään tekniikan ja parin toiston kanssa. Suht merkittävä osa ei saa yhtäkään toistoa. Voiman mittaaminen (tai penkkituloksen) kai sitten tapahtuu lähinnä näille tyypeille ja juttu jää lähinnä siihen että erotetaan akanat.

Minä siis en ollut se joka tässä haluaa tuon voiman mittaamisen mukaan. Ja en ihan tarkalleen kyllä myöskään osaa keksiä mitä voimaa tulisi mitata ja miksi, kun puhutaan standarditestistä joka tehdään kaikille varusmiehille.

.
Itse näkisin, että on hyvä testata kykyä liikuttaa muutaman kymmenen kilon taakkoja, koska se nimenomaan on relevanttia monissakin koulutushaaroissa varusmiespalveluksen aikana.

Kyllä se aika paljon kertoo testattavan suorituskyvystä, että onko tuollaisen painon liikuttaminen maksimivoima- vai kestävyyssuoritus.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Puolustusvoimien kuntotestit

#197

Viesti L.K. » loka 23, 2014, 09.06

Lasselle, tuon turkkilaisen esiintuominen oli vain esimerkki kun alettiin puhua ns. toiminnallisesta liikkeestä. Tuota liikettähän käyttää monet painijatkin tuomaan voimaa ja sen voi tehdä myös hyvin nopeasti jos/kun sen osaa. Siinä saadaan aktivoitua todella monta lihasryhmää yhtaikaa ja myös monia tukilihaksia. Myös sotilaan kannalta ajateltuna lisäpainolla tehtynä siinä minusta voidaan simuloida esim sitä miten pystyy itseään nostamaan maasta lisätaakan kanssa tai yleensä hallitsemaan kehoaan kun päällä on kuormaa. Noin vähän laveasti aatelleen.

Liikehän on oikeati motorisesti todella helppo. Pidä käsi suorana (kuula/vast. suoralla kädellä) ja käy selinmakuulla ja takas ylös (tai sitten toisinpäin, toiset teettää maasta lähtien, toiset seisaalta).

Se on totta, että moni ihan hyväkuntoinenkaan ei tuota pysty tekemään puhtaasti aika pienelläkään painolla ja olen tavannut useita ketkä eivät pääse ylös edes. Toisaalta, sen voi tehdä tosiaan ilman painoakin ihan hyvin.

Suoritustavaltaan tuota olisi järkevin tehdä useampi minuutti, jossa voisi mitata toistomäärän. Jos se tehtäisin ilman painoa, olis se toki helpompi mitata mutta käytettävään painon voisi suhteuttaa kehonpainoonkin.

Toki en sano että tuo nyt olisi mikään autuaaksitekevä varusmiesten kohdalla mutta esm ammattisotilailla voisi hyvin toimia ja onhan tuo esim juuri Mjölnirin mainitsemassa Operator Ugly-ohjelmassa, jota monet ammattisotilaiden osastot jo käyttääkin sellaisenaan tai modattuna testeinä jos olen oikein ymmärtänyt.

Leuanvedosta luopumisen syy on varmaankin juuri se, että tulokset on olleet keskimäärin aika heikkoja plus juuri se toistojen puhtauden valvonta ehkä?

En kuitenkaan näkisi, että loppupeleissä kyse on siitä, etteikö aikaa ja mahdollisuutta olisi muka testata varusmiehiäkin kattavammin ja monipuolisemmilla testeillä. Kyllhään edelleen siellä asepalveluksen aikana sitä luppoaikaakin on joten kyse ei ole siitä. Eikä varmasti edes resursseista. Kyse on varmaankin enemmän siitä, että onko se tarkoituksenmukaista.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Puolustusvoimien kuntotestit

#198

Viesti sivarinlötkö » loka 23, 2014, 10.39

Mjölnir kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Minua yhä edelleen kiinnostaa minkälaisia käytännön ongelmia noista henkilökunnan epäreiluista tai muutoin epäoptimoiduista testeistä oikeasti tulee? Miten tarkasti porukkaa jaotellaan erilaisiin fyysisiin profiileihin niiden pohjalta ja siirrellään tehtävistä toiseen?
En osaa vastata, kun en työskentele henkilöstöalalla.

lähinnä tämä syö henkisesti meitä isoja miehiä, kun juoksutestin painokerroin on niin kova laskettaessa kokonaispistemäärää kenttäkelpoisuuteen. Jossain vaiheessa tarkoitus oli, että jonkun tietyn rajan ylittävästä kenttäkelpoisuuspisteistä olisi saanut tulospalkkion, mutta rahat priorisoitiin johonkin muualle ennen kuin tämä käytäntö astui voimaan.

Eikai tässä muuta ongelmaa ole, kuin se "epäoikeudenmukaisuuden" tuntu siitä, että on henkilöitä, jotka ovat kuntotestien mukaan täydellisessä kunnossa, mutta eivät jaksa nostaa, saatika kantaa, puhumattakaan taistella täydessä varustuksessa. Kun sitten taas on henkilöitä, jotka ovat tyydyttävässä kunnossa mittarien perusteella, mutta pystyvät kantamaan varustuksensa ja toteuttamaan tehtävänsä ilman ongelmia.

Eihän tämä nyt mikään iso asia ole, ei vaikuta ainakaan toistaiseksi kotiutuspäivämäärään eikä päivärahaan :smt003
Isoja miehiä? Mitenkä muistelisin, että olisit painanut siinä 85-90 kilon tiettämillä? Joko punnitaan neuvolan ulkopuolella?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2925
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#199

Viesti MikaM » loka 23, 2014, 12.49

Onhan tuo (ja minä) juoksutesteissä iso. Tosin varusmiesajasta on jo tovi ja parikymmentä kiloa....Tuota en oikein tajua, kun Lasse (taisi olla) sanoi, että iso osa ei saa 50 kg penkistä. Really? Lisäksi muistan elävästi, että vanha raja punnerruksissa maksimipisteille olisi ollut 40, koska itse sain tuon 38 ja sapetti.
Saattaisi toimia hyvinkin, ja lienee osiltaan käytössäkin, että varusmiehet testataan ensiksi melko simppelisti, jonka jälkeen erikoisempiin tehtäviin haluavat/suositeltavat testataan tarkemmin.
Meille muuten painotettiin, että Suomen puolustusvoimissa joka jätkä on erikoismies, eikä tarvi ostaa sitä amerikkalasiten hypetystä Special forces-jutuista....
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 9556
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#200

Viesti Jorge » loka 23, 2014, 12.55

MikaM kirjoitti: Meille muuten painotettiin, että Suomen puolustusvoimissa joka jätkä on erikoismies, eikä tarvi ostaa sitä amerikkalasiten hypetystä Special forces-jutuista....
Kerrottiin myös, että meidän komppania on kovempi, kuin naapurikomppania...

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 22542
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Puolustusvoimien kuntotestit

#201

Viesti Mjölnir » loka 23, 2014, 13.07

sivarinlötkö kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Minua yhä edelleen kiinnostaa minkälaisia käytännön ongelmia noista henkilökunnan epäreiluista tai muutoin epäoptimoiduista testeistä oikeasti tulee? Miten tarkasti porukkaa jaotellaan erilaisiin fyysisiin profiileihin niiden pohjalta ja siirrellään tehtävistä toiseen?
En osaa vastata, kun en työskentele henkilöstöalalla.

lähinnä tämä syö henkisesti meitä isoja miehiä, kun juoksutestin painokerroin on niin kova laskettaessa kokonaispistemäärää kenttäkelpoisuuteen. Jossain vaiheessa tarkoitus oli, että jonkun tietyn rajan ylittävästä kenttäkelpoisuuspisteistä olisi saanut tulospalkkion, mutta rahat priorisoitiin johonkin muualle ennen kuin tämä käytäntö astui voimaan.

Eikai tässä muuta ongelmaa ole, kuin se "epäoikeudenmukaisuuden" tuntu siitä, että on henkilöitä, jotka ovat kuntotestien mukaan täydellisessä kunnossa, mutta eivät jaksa nostaa, saatika kantaa, puhumattakaan taistella täydessä varustuksessa. Kun sitten taas on henkilöitä, jotka ovat tyydyttävässä kunnossa mittarien perusteella, mutta pystyvät kantamaan varustuksensa ja toteuttamaan tehtävänsä ilman ongelmia.

Eihän tämä nyt mikään iso asia ole, ei vaikuta ainakaan toistaiseksi kotiutuspäivämäärään eikä päivärahaan :smt003
Isoja miehiä? Mitenkä muistelisin, että olisit painanut siinä 85-90 kilon tiettämillä? Joko punnitaan neuvolan ulkopuolella?
Juu, 90 kg ja aika lihaksikas
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3299
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Puolustusvoimien kuntotestit

#202

Viesti obmijoy » loka 23, 2014, 15.06

etunojapunerrukset
58kg yläasenossa 64kg ala-asenossa punnertaja 169cm 90kg 55 punerrusta minuutissa

eli
60kg punnertaja 38kg-42kg rasitus tehdessä etunojapunnerruksia käsilläpainoa 38kiloa yläasenossa kun kädet suorina ja kun kädet koukussa rasitus 42kg

kun itse punnersin 60kiloisena 50-60 toistoa oli max penkki 90-100kg

75kg punnertaja 48kg-52kg rasitus tehdessä etunojapunnerruksia käsiilläpainoa 48kiloa yläasenossa kun kädet suorina ja kun kädet koukussa rasitus 52kg

kun itse punnersin 72kiloisena 50-60toistoa oli max penkki 110-120kg

90kg punnertaja 58kg-64kg rasitus tehdessä etunojapunnerruksia käsilläpainoa 58kiloa yläasenossa kun kädet suorina ja kun kädet koukussa rasitus 64kg

kun itse etunojapunneran 90kiloisena 50-60 toistoa oletan max penkki olevan 110-130kg muutaman herättelytreenin jälkeen

joten isoissa toistomäärissä etunojapunnerttelusta voi päätellä testattavan taakan nostokykyäkin
ja varsinkin jos otetaan etunojapunerrukset 2minuutin ajalta jolloin tuloksissa on päästävä 90-110 toiston sisään kuten USA:n armeijassa erikoisjoukoihin hakevilta

PS
joku nyt 60kg potkulainen voi testata myytisen taulukkoni 50-60punnerusta=90kg penkkipunerrus
samoin
joku nyt 75kg potkulainen voi testata myytisen taulukkoni 50-60punnerusta=115kg penkkipunerrus
samoin
joku nyt 90kg potkulainen voi testata myyttisen taulukkoni 50-60punnerusta=130kg penkkipunerrus

onko olettamuksessani perää KAS kun tuohonn vaikuttaa etunojapunnertajan kehon pituus ja vipuvarret sekä penkkipunerrus-suorituksen hermotus

VÄITÄN TAULUKOLLANI että kun ylittää 45-55 toiston rajan on max voimaakin tarpeeksi eli pystyy nostamaan lähes 1,5 kertaa omanpainon penkistä
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3299
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Puolustusvoimien kuntotestit

#203

Viesti obmijoy » loka 23, 2014, 15.19

Mjölnir menee 85-90kg miehetsä joka ei ole hermottanut penkkipunerrusta ja penkkaa 120kg ja puunnertaa 60t minuutissa

oliko näin?
ja näinpystyy omalla punerrus tuloksellaan näyttämän toteen että kun punertaa noin 50-60toistoa minuutissa pystyy 1,3-1,5x omapaino penkkipunerrukseen

kuka 60kg ja kuka 75kg uskaltaa laitta tuloksensa tähän vertailuun
jotta saa selville VOIKO minuutin etunojapunnerrus-testillä saada selville max v tason noin suuntaa antavasti

tämähän pätee myös leuanvetoihin 15-20 toistoa on noin 1,5x omapaino leuanvedosta
eli 80kg 20 toistoa leukoja vetävä vetää 40kg lisäpainolla yhden tai kaks leukaa
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Puolustusvoimien kuntotestit

#204

Viesti Presenter » loka 23, 2014, 15.30

obmijoy kirjoitti: VÄITÄN TAULUKOLLANI että kun ylittää 45-55 toiston rajan on max voimaakin tarpeeksi eli pystyy nostamaan lähes 1,5 kertaa omanpainon penkistä
Ei se ihan näin mene. Tuollaiset toistomäärät treenaavat ensisijaisesti lihaskestävyyttä, kun taas siihen "1,5 x omapaino penkistä" -tulostasoon vaaditaan myös maksimivoimaharjoittelua. 40 punnerrusta tekevällä, penkkipunnerrusta harjoittelemattomalla henkilöllä ei mene välttämättä penkistä edes omaa kehonpainoaan. Vähän sama homma kuin että maratoonari ei yleensä juokse satasta 10 sekuntiin.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 3299
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Puolustusvoimien kuntotestit

#205

Viesti obmijoy » loka 23, 2014, 15.51

etunojapunnerrus tapahtuu noin 2/3 punnertajan painosta ja jos sellaisella painolla pystyy 50-60 etunojapunerrukseen on oltava max voimaakin ja jos 30t punnertaja haluaa saad 55 punerrusta on hänen kehitettävä max voimaakin jotta saa lisättyä 15 punnerrusta

joten väitän jokaisen joka penkkipunnertaa 1,4-1,5 x oman painon max v penkkipuneruksessa saavan noin 50-60 etunojapunnerrusta minuutissa ja toisinpäin
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2925
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#206

Viesti MikaM » loka 23, 2014, 16.13

Näppituntuma on sellainen, että tuossa obmin teoreemassa on perää, ja että lineaarisestikin noin usein/useimmiten on. Ainakin itsellä tuo on tosi, ihan historiallisestikin.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 14848
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 249 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#207

Viesti Lasse Candé » loka 23, 2014, 16.24

Samaa mieltä Presenterin kanssa. Olen aina ollut about 50:n punnerruskunnossa (en tiedä mikä nyt on tilanne), mutta nostan vain about 1,1 kertaa painoni penkistä. Obmilla siinä mielessä pointtia että harppaus 55 kg:n ennätyksestä 70 kg:aan on tapahtunut itselläni koskematta penkkiin tehden paljon punnerruksia. Joten näyttäisi siltä että jos on joskus nähnyt penkin, pystyy about omaan painoon saakka pääsemään pelkillä etunojapunnerruksilla ja muuten liikunnallisella elämäntavalla.

Uskon kuitenkin että sen jälkeen alkaa jo melko äkkiä nousemaan tie pystyyn. En tiedä miten asia noin muuten on, mutta nämä ovat minun kokemukseni. Ennätykset eivät koskaan nousseet 85 kg:an yli kun lakkasin olemasta niistä kiinnostunut, vaikka silloisessa varastotyössäkin tuli paljon ison vastuksen työntöjä ja punnerrukset pysyivät aina mukana ja tein niitä paljonkin. Oli vaiheita jolloin tein vieläpä penkkiäkin muutamia kertoja viikossa, mutta liian kaukaa alta ei ennätyksiä yksinkertaisesti nosteta.


Jorge kirjoitti: Itse näkisin, että on hyvä testata kykyä liikuttaa muutaman kymmenen kilon taakkoja, koska se nimenomaan on relevanttia monissakin koulutushaaroissa varusmiespalveluksen aikana.

Kyllä se aika paljon kertoo testattavan suorituskyvystä, että onko tuollaisen painon liikuttaminen maksimivoima- vai kestävyyssuoritus.
Näin on, mutta kun PV ei ole nähnyt tarpeelliseksi kyseisenlaista koetta tai mitään mikä muistuttaakaan sitä, niin uskon että tarve on hyvin rajallinen. En tarkoita kehäpäätellä, mutta näyttäisi siltä että testejä nimenomaan viedään täysin päinvastaiseen suuntaan.

Ohjukseen pääsi/joutui lähes pelkästään rykmentin hyväkuntoisimmat, mutta suht normaalia väkeähän se silti oli. Kyllähän laatikoiden kantaminen ylämäkeen vitutti ja ne muutamat mitkä veti ihan älyttömiä lukemia kuntotesteistä ja oli jalkapalloilijoita tai painijoita sitten liikutti muita kevyemmin ja oli muutenkin kenttäkelpoisempia, ei siinä mitään. Jos itse olisin ollut kouluttaja, en tosin olisi edes tarvinnut kuntotestejä näiden erottamiseen tai sen kummemmin niidenkään josta ei olisi tuohon ollut. Noita asioita näkee jo sillä kuuluisalla perssilmälläkin.

Lisäksi penkki olisi kyllä melko huono valinta tuohon että kuka pystyy parhaiten kantamaan. Ja sen saman infon saa oleellisesti punnerrustuloksesta ja tyypin massasta/habituksesta, väittäisin.

Voisitko kertoa vielä hieman miten tulosta käytännössä käytettäisiin? Siis että mitä lisäinfoa se antaisi.


L.K. kirjoitti: Lasselle, tuon turkkilaisen esiintuominen oli vain esimerkki kun alettiin puhua ns. toiminnallisesta liikkeestä. Tuota liikettähän käyttää monet painijatkin tuomaan voimaa ja sen voi tehdä myös hyvin nopeasti jos/kun sen osaa. Siinä saadaan aktivoitua todella monta lihasryhmää yhtaikaa ja myös monia tukilihaksia. Myös sotilaan kannalta ajateltuna lisäpainolla tehtynä siinä minusta voidaan simuloida esim sitä miten pystyy itseään nostamaan maasta lisätaakan kanssa tai yleensä hallitsemaan kehoaan kun päällä on kuormaa. Noin vähän laveasti aatelleen.
Nyt näyttää suunta olevan enenevissä määrin hyvinmääritellyissä helpoissa liikkeissä eikä "ylitoiminnallisissa". Ja nähtävästi pyrkimys erotella pieneen määrään (liikkeitä on vähennetty) mahdollisimman perustavanlaatuisia liikkeitä jotka mittaavat eri asioita ja jotka eivät ole niin teknisiä etteikö ihan kaikki niitä periaatteessa edes jollain tasolla osaa. (No... punnerruksista ei voine kitkeä fuskua millään pois.) Näistä kaksi on sellaisia joissa toistomäärät skaalautuvat nätisti keskittyen useisiin kymmeniin ja yksi sellainen jossa tulokset skaalautuvat nätisti kertasuorituksella. Päälle juoksutesti jossa sama hieno ominaisuus. Ymmärrän tuon tavoiteparin (laaja skaala, pieni määrä erilaisia perustavanlaatuisia asioita testaavia osalajeja) tulosten analysoinnin kannalta melko hyvin. Turkkilainen öljypaini ei siinä mielessä ehkäpä vastaisi tarkoitustaan.

Täytyy vielä kysyä että kuka täällä on ehdottanut enemmän toiminnallisia osalajeja testeihin ja miksi? Miten siitä seuraisi että testit antaisivat helpommin analysoitavaa/parempaa tietoa?

Sinänsä ihan hyvähän noita on treenata! Oletko nyt ihan varma ettet sekoita hyvää harjoitetta hyvään massojen testausmenetelmään? Tämä asia olisi tärkeä saada tietää.

Kuten sinä, minäkin luulen että kyse on tarkoituksenmukaisuusjutuista.
Noin muuten, liikuntakoulutuksen puitteissahan olisi kai mahdollisuus järjestää vaikka mitä testejä joilla on vähemmän virallinen status, jos niitä kaivataan...
Parikymppisille se voi joillekin olla ihan motivoivaakin.


MikaM kirjoitti: Tuota en oikein tajua, kun Lasse (taisi olla) sanoi, että iso osa ei saa 50 kg penkistä. Really?
Sanoin merkittävä. Luonnostelin että kymmenet prosentit kamppailisivat muutaman toiston kanssa ja jatkoin siitä siihen että suht merkittävä osa ei saisi yhtään. En kyllä tiedä... 5%? 10%?
Tuosta olen varma että muutaman (alle viisi) toiston tyyppejä olisi kymmeniä prosentteja. Tällaisille tyypeille en laittaisi stressaavassa testitilanteessa tankoa rinnan päälle ja kamppailuja käyntiin liikkeessä jota eivät yhtään osaa. Muistan kun itse nostelin ensimmäisiä kertoja penkkiä ja tanko heilui vain. Epäliikunnallisille morteille kun pistää samat 50kg:lla, niin siellä tullee olkapäävaivoja.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 9556
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Puolustusvoimien kuntotestit

#208

Viesti Jorge » loka 23, 2014, 17.37

Lasse Candé kirjoitti: Lisäksi penkki olisi kyllä melko huono valinta tuohon että kuka pystyy parhaiten kantamaan. Ja sen saman infon saa oleellisesti punnerrustuloksesta ja tyypin massasta/habituksesta, väittäisin.

Voisitko kertoa vielä hieman miten tulosta käytännössä käytettäisiin? Siis että mitä lisäinfoa se antaisi.
Ei mulla tuosta mitään tarkkaa analyysia ole, enkä halua edes takertua juuri nimenomaan penkkiin; voisihan se olla vaikka kyykkykin tms., mutta lähdin nimenomaan alunperin kritisoimaan ajatusta, että painoilla tehtyjen testien tuloksia pitäisi suhteuttaa kehonpainoon ja perusteetkin sille tuossa PV:n viitekehyksessä mielestäni jo annoin.

Jaska
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 75
Lauteille: Tammikuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Puolustusvoimien kuntotestit

#209

Viesti Jaska » loka 23, 2014, 17.56

Mun mielestä suhteellisella voimalla ei ole normisoltulla väliä, vaan sillä pystyykö esim. tykäri kantamaan sen 45kg murkulan vai ei. Ja puhtaasti massastakin on apua useissakin pv.n hommissa. Tältä kantilta 90kg painoinen henkilö, joka pystyy kantamaan vaikka 60kg on parempi, kuin 60kg henkilö joka pystyy kantamaan vaikka 50kg. Kumpi on paremman kuntoinen? Sillä ei itseasiassa ole väliä vaan sillä kumpi pystyy suorittamaan tehtävänsä paremmin.

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Puolustusvoimien kuntotestit

#210

Viesti Presenter » loka 23, 2014, 18.49

Näkisin, että varusmiesten massatestauksessa on kyse on jo aiemminkin käsitellystä kansanterveydellisestä ikäluokkatestauksesta sekä karkeasta jaosta tyyliin ~2600 metriä cooperissa ja hyvä lihaskuntotesteissä = "ihan ok kunnossa, harrastanut ainakin joskus jotain liikuntaa".

Ihan hirveästi en lähtisi varusmiesten kuntotestausta muuttamaan, kun huomioidaan se massatestausaspekti. Ehkä pieniä viilauksia tekisin, esim. selkälihasliike nykyisellään on huono, samoin vatsalih...lonkankoukistustesti, mutta pääosin ne on ihan ok. En myöskään näe mitä lisäarvoa penkkipunneruksen testaaminen toisi. Mielummin ottaisin mukaan vaikka maastavedon, koska se mittaa monipuolisemmin erilaisia ominaisuuksia, mm. otevoimaa, koko takaketjua ja keskivartaloa ja sillä on parempi sovellettavuus tosimaailmassa (= painavien asioiden nostaminen).

Yksi pointti on myös se, että sotilastehtäviä on todella laaja skaala eikä mitään yhtä, kaikkea mittaavaa testiä ole mahdollista tehdä, kun huomioidaan myös esimerkiksi ne massatestauksen asettamat rajoitteet. Jossain tehtävässä on tärkeää, että jaksaa nostaa painavia juttuja ja kuskailla niitä 30 metrin matkalla edes takaisin 6 tuntia putkeen ja jossain tehtävässä taas on tärkeää, että jaksaa kävellä rinkka selässä pitkiä matkoja mahdollisimman nopeasti.

Kuitenkaan valtaosa varusmiesten suorituksista (mukaanlukien erikoismiehet) ei vaadi mitään yli-inhimillisiä fyysisiä ominaisuuksia. Väitän, että moni perusterve ja liikunnallinen nuori pystyisi selvittämään LJK:n ja SUKKin testit, mikäli treenaisi niitä varten tavoitteellisesti muutaman vuoden ajan - riippuen tietenkin liikunnallisista taustoista.

Sen sijaan ne todelliset erot tulevat esiin henkisiä ominaisuuksia tarkasteltaessa. Sen takia pääsykokeissa on myös psykologiset testit ja haastattelut. Fyysiset testit ovat myös yksi tapa testata henkisiä ominaisuuksia ihan vaan jo pelkästään sillä, että niiden läpäiseminen vaatii määrätietoista ja pitkäjänteistä työtä (eli harjoittelua). Ei se liity pelkästään fyysiseen kuntoon, että erikoisjoukoissa palvelee usein kilpaurheilijoita - heillä on monesti myös muita erikoisjoukkosotilaalle hyviä ominaisuuksia, joista monet ovat kehittyneet siinä urheiluharrastuksen myötä. Ihan vastaavasti ei ole sattumaa, että vaikka jossain ELSO-joukoissa pyörii enemmän niitä teknisistä vempaimista, matematiikasta ja fysiikasta tietäviä ja pitäviä kavereita.

Ammattisotilailla pelivaraa on paljon enemmän ja siellä pitäisi tarkastella sitä tehtävänkuvaa ja sen fyysisiä vaatimuksia tarkemmin ja muodostaa testit sen perusteella - varsinkin, jos testien läpäisy vaikuttaa tehtävänkuvaan tai palkkaukseen. Tietty minimitaso on hyvä pitää kuitenkin kaikilla, myös toimistotyötä tekevillä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa