Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Lihas(epä)tasapaino

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Ylipotkija: valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#46

Viesti Kari Aittomäki » syys 27, 2018, 02.58

Hmniin.. Nuo yleisliikkeiksi käsitettävät levypainojumpat ovat juu kokonaisvaikutteena erinomaisia. (mitä tykkäät rinnallevedosta?)
Mutta varsin repiviä myös?
Koska on tehokasta käyttää varsin massiivisia rautoja, se kuormitus nivelille ja jänteille on melkoinen?

Multa on salilla tullu junnarit kyselemään vasaraotehaukkarin "järkeä", kaskun se ei olis niinku puhdas.
Tulkitsen että käyttämäni raudat ovat "liian isoja" sali-ilmapiirille, jossa cheettaaminen lie jonkinlainen keskisormi sille uroskyräilylle.

Yritä siinä sitten selittää kropankäytön dynamiikkaa ja myllytyssoveltumia.
Kun ei sieltä yujista haukkariväännöllä poistulla.

MikaM, kiitos vastauksesta.
Viittaatko kompensoivan suoritustekniikan aiheuttamiin jumeihin?


Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 655
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#47

Viesti nyyski » syys 27, 2018, 08.13

Rinnalleveto on huikea liike ja huomattavasti soveltuvampi urheilullisesti kamppailuun kuin nämä hitaat liikkeet. Mutta kun luonteeltaan on painonnostoliike eli nopeus on valttia niin virhemarginaali kasvaa ja on enemmän asioita mitkä voi mennä pieleen. Minä ymmärtäisin tämän repimiseksi.

Kun taas voimanostossa suoritus kestää useita sekunteja eikä näin ollen voi olla räjähtävä niin harjoittelijalla on mahdollisuus luovuttaa kesken suoritteen jos ei tunnu oikealta. Toki olisi hyvä olla pää harteilla ettei jalkovälin herrat pääsisi liian valloilleen. Kuormitus on tottakai kova kun rautaa nousee mutta jos kehitys on oikeasti tehty progressiivisesti eikä ole virheasentoja niin nivelet sietää sen kyllä. Tämä on huomattu monesti isosti nostavien kaverien vammoista. Ne kun on aina toispuoleisia. Toinen puoli on kuitenkin useimmiten melko hyvä.

Puntin järkihän on siinä että sitä yrittää soveltaa tosielämään. Toiset yrittää näyttää paremmalta ja toiset yrittää kantaa kiukaita. Jos teet vasaraotehaukkaria niin se kehittää enenevässä määrin brachioradialista(olkavärttinäluulihas) ja brachialista(olkavarsilihas) ja hauiksen kuorma kevenee. Jos noiden kehittäminen palvelee sun soveltamista niin sit se on oikein. Hauiksilla itsellään ei ole juuri mitään tekemistä kamppailun tai ainakaan lyömisen kanssa. Tai no niistä minä en oikeastaan tiedä mitään :D
Matti Lintula

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 637
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#48

Viesti tapsaattori » syys 27, 2018, 08.53

Kamppailijalle on hyödyksi olla läpeensä vahva hauiksia myöten. Mettään mennään siinä jos voimaharjottelu tulee liiaksi itse tavoitteeksi ja alkaa pilaamaan lajiharjotuksia.

Pullea hauberi muuten puristaa sopivasti giljotiinissa. Joka tämän kiristyksen taitaa 😁

Räjähtävyysominaisuuksien siirtymiseen levytankoliikkeistä -> kamppailu oon aika skeptinen. Hermotus kun on kovin liikespesifiä. Hyöty piilee enemmän kokonaisvaltaisessa kuormituksessa; lyhyessä ajassa pystytään treenaamaan paljon.

Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 655
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#49

Viesti nyyski » syys 27, 2018, 09.21

Joo tuo rinnalleveto tukee lähinnä ponnistusvoiman kasvun kautta kamppailullisia sovelluksia mutta muuten ei hirveästi.

Tota Karin miettimää asiaa vielä. Lihaksia voi miettiä kuminauhoina. Mitä isompi ja paksumpi lihas, sen enemmän se vastustaa venytystä. Jos suoran lyönnin vaatimassa lihastoimintaketjussa (eli oikeasti siis niiden vastavaikuttajissa) jokin vastustaa venytystä poikkeuksellisen paljon niin liikerata muuttuu. Jos uteliaisuutta piisaa niin listaan sulle lihakset mitkä venyy ja paukkuu
Matti Lintula

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3200
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#50

Viesti MikaM » syys 27, 2018, 10.50

Karille, juuri tätä tarkoitin.
Tapsaattori, +1.
Muuten. Levytanko vs käsipainot. Kummassa on riski suuremmalle epätasapainolle? Tukea mietintään. Levytangolla toinen puoli voi kompensoida toista. Käsipainoilla toinen puoli voi keksiä omat kompensoivat liikeratansa. Miten minimoida epäsuhta? Sopiva kuorma, eli ei kehityksen kannalta paras mahdollinen? Vaikka tiputus jostain 95-85% -> 75%? Vai missä vaiheessa liikeradat on hermotettu kyllin? Jossa vaiheessa lihas on 'kyllästetty' ja pitäs vaihtaa liikettä optimirasituksen / -kehityksen saavuttamiseksi?
Tää on nyt jo aika ohi kamppailun, mutta en välitä, kun en kamppaile...
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 655
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#51

Viesti nyyski » syys 27, 2018, 12.02

Käsipainot ja yhden puolen liikkeet periaatteessa parempia mutta molempi parempi yleensä. Kaveri mukaan ja/tai kameralla kattoo säännöllisesti liikeratoja kuntoon niin ei tule liikaa eroavaisuuksia. Jos liikerata on sama niin kompensaatiota ei juurikaan tapahdu. Levytangolla tehtäessä en keksi liikettä missä toinen puoli voisi kompensoida riittävän hyvin että se ei näkyisi tangossa. Eli kaveri kattomaan että kaikki liikkuu tasaisesti.

Se korjaaminen on vähän vaikeampi homma. Tekisin ite yhden raajan variaatioita, vähän enemmän heikommalla puolelle.
Matti Lintula

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#52

Viesti Kari Aittomäki » syys 28, 2018, 03.50

Kiitos tarjouksesta nyyskille mutta mikäli ihmiskeho ei ole kauheasti muuttunut niin muistan kyllä liikeanalyysin perusteitten dynamiikkahahmotuksen.

Rinnalleveto on minusta ja aikoinaan saamieni oppien mukaan todella tärkeä liike nimenomaan kamppailuräjähdyksien kautta?
Esimerkkinä vaikka judon rajumpien heittojen voimantuotto on lähes yksi yhteen eikä se potkujenkaan lähtöpamaus kaukaa heitä.
Hermotus on toki aina lajiteknistä vaikka kyse ois pöytätenniksestä.

Aikanaan koetettiin rinnalleveto-pystypunnerrus saksauksella-lasku niskan taa-syväkyykky-pystypunnerrus-rinnalle lasku-sarjaa, menestyksettä.
Voimataso ei riittänyt, jalat jäi liian vähälle osumalle.
Mutta tulipa koetettua, kun oli huippupainonnostajien liikkeenä tunnettu.

Toiseen asiaan, olisiko molemminpuolisesta nyrkkeilytreenistä hyötyä kuntonyrkkeilijälle?
Skabaajillahan ei lie aikaa laittaa moiseen, mutta nimenomaan lihastasapainovaikutteella?

Kuvake
nyyski
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 655
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#53

Viesti nyyski » syys 28, 2018, 06.56

Vähän kummaa minusta jos eivät kuntonyrkkeilyssä tee molemmin puolin. Ei kai siitä mitään hyötyä heille ole tehdä toispuoleisesti.
Matti Lintula

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6448
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#54

Viesti MarkkuT » syys 28, 2018, 09.25

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 28, 2018, 03.50
Aikanaan koetettiin rinnalleveto-pystypunnerrus saksauksella-lasku niskan taa-syväkyykky-pystypunnerrus-rinnalle lasku-sarjaa, menestyksettä.
Voimataso ei riittänyt, jalat jäi liian vähälle osumalle.
Mutta tulipa koetettua, kun oli huippupainonnostajien liikkeenä tunnettu.
En ihan ymmärtänyt millainen sarja oli, mutta noissa painonnostojutuissahan saattaa puutteellinen tekniikka tulla esteeksi. Yritetään liikuttaa tankoa käsillä, kun kaikki vauhti tankoon pitäisi potkia jaloilla (pätee oikeastaan niin rinnallevetoon ja tempaukseen kuin työntöön ja vauhtipunnerrukseenkin). Seurauksena ei oikein päästä liikuttelemaan sellaisia kuormia, että polvia ja lantiota ojentaville lihaksille tulisi tarpeeksi ärsykettä ja hyöty jää sitä kautta vaatimattomaksi. Tätä ehkä tarkoititkin, mutta minusta pullonkaula on tekniikka, ei voima. Toki kumpaakin pitää kehittää, jos noista liikkeistä haluaa hyötyä saada.

Nykyään ei noin pitkää veivausta juuri taida huippunostajien treeniin kuulua. Mutta eipä toisaalta enää nostella samanlaisia rautojakaan kuin silloin (-80 luvulla?). :D
Ain't no one.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3200
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#55

Viesti MikaM » syys 28, 2018, 10.40

Tuo sarja kuullostaa/ näyttää todella mielenkiintoiselta. Itse joutuis vaan ehkä tekemään lämmittelyliikkeenä keveillä painoilla, kun ei itelläkään tekniikka riitä ja kädet ja hartiat tekee jalkojen työt.
Tuota Kari mielestäni, MarkkuT, juuri koki selittää, jota veikkaat; ei osannu käyttää jalkoja ja kädet teki, niin ei varmasti voimat riitä. Tai ainakin niin itse luin.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6448
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#56

Viesti MarkkuT » syys 28, 2018, 14.42

Jos tekniikassa puutteita, niin minusta kannattaa tehdä niin simppeliä juttua kuin mahdollista, eikä alkaa jumppaamaan pitkää monen liikkeen yhdistelmää. Alkuun vaikka ihan rinnallevetoykkösiä raakana.
Ain't no one.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3200
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#57

Viesti MikaM » syys 28, 2018, 14.45

Hehe, jåå, vaan jos ei haittaa että kädet tekee töitä?? Ihan tahallaan jopa. Muista se lämmittelyaspekti, jonka mainitsin.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

airakti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 591
Lauteille: Marraskuu 2007
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#58

Viesti airakti » syys 28, 2018, 19.27

Toi Karin kuvaama liikesarja taisi tulla Skipiltä? Tehtiin sitä joskus skipin kanssa, minä 60kg:lla, Skipi muistaakseni 80kg:lla, Skipin joku kaveri, ex boudari ryssä kuulemma 180kglla, ja ei sitten muuta liikettä tehnytkään pysyäkseen kunnossa, suunilleen kaikki lihakset tulee treenattua tolla liikkeellä. Tosin epäilen että tuossa 180kg oli "hiukan" Skipin lisää :-)
TimppaA

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#59

Viesti Kari Aittomäki » syys 29, 2018, 01.10

Juu, Skipivainaan kauttahan nuo tuli, hänellä oli varsin kattava näkemys punttiharjoittelusta.
Monipuolisesti urheilleella (mm bokraus) ja bodauksessa skabanneella miehellä. Ja mehän treenattiin ammattilaissaleilla. Neuvoja tuli ja niitä otettiin vastaan.

MarkkuT, en toki väitä että meidän tekniikka oli kilpanostajien tasoa mutta hallussa se silti oli.
Munkin ensimmäiset punttikokeilut nöösiäisenä tuli monipuolisesta atletismista, jossa panittiin, nyrkkeiltiin, voimisteltiin ja uitiin sekä puntattiin.
Ja kun Kaarlo Kangasniemi oli jumala niin puntti ei tosiaankaan ollut bodausta.
Vanhat lajiniiilot vei meitä sänkiäisiä jäälle tempausta ja rinnallevetoa treenaamaan, opittiin kuinka rauta liikahtaa ja alle asetutaan.
Jäätempauksessa onnistumiset jäi kohdallani onnenkantamoisiksi kylläkin..

Ton Vasili-sarjan kohdasta mun kohdalla olis siis niin että käsien ruuti ei riittänyt jaloille, kaskun kyykky huiteli varsin hulppeissa lukemissa, pystypunnerruksen markka oli koiville aivan liian hentoinen leka.

JOS tekniikka ei ole hallussa (esim saksaustyöntö on varsin hankala), simppelit liikkeet ovat parhaita.
Raaka rinnalleveto on parempi vaihtoehto kuin.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12569
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 221 kertaa

Lihas(epä)tasapaino

#60

Viesti Kari Aittomäki » syys 29, 2018, 03.39

Niin ja se viitattu Vasili ei ollu Skipin kaveri eikäedes bodari vaan painnonostolegenda, hirmuinen Valeri Aleksejev.

Kuva

180kg pitää tiettävästi paikkansa.

Ja nyyski, näkemäni perusteella kuntonyrkkeilyssä ei päätavoitteena ja myyntiartikkelina ole kondis/lihastasapaino vaan mielikuvaleijunta.
.. niinku nyt tietysti miltei kaikessa ns kamppailuharjoittelussa..
En ole havainnut kuntohanskaajien tekevän harjoitteitaan molemminpuolisesti, pikemminkin olen törmännyt pilkalliseen asenteeseen.. kaskun itte vaihtelen puolta esim säkkisessiolla melko rutiinisti.
Ja siitähän sitte on ollu pakko tulla kertomaan niitänäitä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa