Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3408
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#76

Viesti obmijoy »

tmm kirjoitti:
MHa kirjoitti:
Mika kirjoitti: Jos liikuttelee vastuksia nopeasti ja räjähtävästi, hidastumista tuskin ainakaan sen takia ilmenee.
Totta, mutta monestiko olet nähnyt punttisalilla näin tehtävän? Ei ainakaan täälläpäin tapahdu.
Esitänkin tätä yhdeksi mahdolliseksi totuudeksi myytin taustalla.
Mutta mäpäs olen nähnyt. Omaltanikin kohdalta. Äkkiseltäni kun muistelen niin oma 30 metrin pikapyrähdyksen aika parani hieman vajaan sekunnin 3-4 kuukaudessa. Tuolla matkalla sekunti on kuitenkin melko paljon. Vieläpä täysi-ikäisenä.

Oli kiva treenata oikein.
hidastelu kehittää hiitaaksi
nopeustelu kehittää tai ainaskin pitää yllä samaa nopeustasoa ellei jopa nopeuta treenaajaa
pikajuoksijat, painijat ja painonnostajat on aika hyviä puntinnoston nopetavasta vaikutuksesta kertovia esimerkkejä juoksevat noita noin 40m spurtteja

tmm
jaksaisitko kertoa kuinka treenasit tuon nopeusparannuksen vaikka tonne nuorten lihastreeniin
ittee kiinnostaa kyllä
mutta nuorille tosta olis hyötyyki ja siellä se ois haluavien saatavilla
:notworthy:
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html

MHa
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 14
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#77

Viesti MHa »

Mars kirjoitti:
MHa kirjoitti:
marcus kirjoitti: Painoharjoittelu hidastaa-myyttiä kuulee aina välillä...
Myth not busted!
Galenos: Johdanto lääketieteen opintoihin, WSOYpro kirjoitti: Poikkijuovaisia lihassyitä on monenlaisia, mutta ne voidaan ryhmitellä kahteen pääryhmään: nopeisiin ja hitaisiin lihassyihin.
Erityyppisten lihassolujen osuus lihaksissa riippuu perintötekijöistä, ...lopulliseen myosiinityyppiin voivatkin vaikuttaa muiden muassa ikä, hormonit ja harjoittelu.
Ei oo todellista...määrittele painoharjoittelu. Ja määrittele hitaus.
No can do. Eli ei pysty. Tiedän vain sen mitä tuohon ylle kirjoitin. Mutta voit toki kysyä kirjan kirjoittajilta, tai muilta lääketieteen asiantuntijoilta. Eikös täälläkin palstalla sellaisia ole?

ps. lainaan itseäni:
MHa kirjoitti: Esitänkin tätä yhdeksi mahdolliseksi totuudeksi myytin taustalla.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 89787
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#78

Viesti Mika »

Onhan täällä eri alojen ammattilaisia, mutta uskoakseni kukaan heistä ei esitä tuota yhteyttä tähän kyseiseen urbaanilegendaan. Ymmärtääkseni myöskään Galenoksessa ei näin tehdä, joten tuo yhteys on MHa:n esittämä, ja sitä teoriaa tässä jo muutamissa viesteissä käsiteltiin.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Riposte
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 481
Lauteille: Helmikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#79

Viesti Riposte »

Mika kirjoitti: Ymmärtääkseni myöskään Galenoksessa ei näin tehdä
Eipä siinä taideta sanoa treenaamisen vaikutuksista tuota yhtä sanaa enempää.

Tuosta pitäisi antaa joku "vuoden heikoin lähdeviittaus"-palkinto. ;)

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#80

Viesti Elina »

Mustakin tämä oli varsin hämärä juttu, hetken piti ihan miettiä mitä lainauksella haettiin tukea. Mutta taisin ymmärtää, ehkä. Kommenttina tuohon lihassolujen nopeuteen tai hitauteen, että tämä nopeus tai hitaus johtuu solua hermottavan hermosolun nopeudesta/hitaudesta. Tämän takia on siis mahdollistakin harjoituksella vaikuttaa lihaksen ominaisuuksiin. Varsinainen lihassolutyyppijakaumahan ei ihmisellä muutu (paitsi, että hitaista voi tulla ominaisuuksiltaan harjoittelun seurauksena välimallin solutyyppiä), mutta koko lihaksesta voi harjoittelun seurauksena tulla ominaisuuksiltaan esimerkiksi nopeampi. Ja käytännössä hidas lihassolu = kestävä ja tasainen voimantuotto, jolloin melkein uskaltaisin väittää, että punttijätkällä voi hyvinkin olla nopeita ja välimallin soluja enemmän.

Kamu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 24
Lauteille: Maaliskuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#81

Viesti Kamu »

Pumppaukseen liittyen lisää "brosciencea", mitä kuulee salilla ja tuttavilta IHAN KOKO AJAN.

Keho pystyy ottamaan vastaan vain tietyn määrän proteiinia kerralla, minkä vuoksi pitää syödä n. kuusi 30g proteiini annosta per päivä!

Kamoon. Ihmisen keho ei ole kökkö, että se ei kykenisi ottamaan vastaan suurempia annoksia proteiinia per ateria. Ihmisen elimistö on rakentunut niin, että otetaan VALTAVIA annoksia proteiinia tarvittaessa kerralla ja käytetään sitä sitten pitemmän aikaan. Alkuaikoina ihminen ei katsonut kellosta syödäkkö sen 3-4 tunnin välein, vaan veteli vähän väliä sapuskaa suuhun tai sitten isompina annoksina kerralla(metsästys). Tätä varten se rasvakin kertyy vyötärölle, että se ei menisi hukkaan.

Lisää aiheesta Täältä.


Treenin jälkeen otettavat "palautusjuomat", proteiinipirtelöt ja vastaavat.

En tiedä onko se mainonta vai mikä saanut aikaan tämän, mutta lähes tulkoon suurinosa, joka pitää itseään "salilla käyvänä" vetelee gainomaxin palautusjuomia tai proteiinipirtelöitä treenin jälkeen. Jotkut jopa treenin aikana! Kysyessä, että mitä varten noita vedät, niin suurinosa ei osaa muuta vastata kuin "No se palauttaa" ja osa taas "No kun treenissä menee energiaa ja ravinteita, niin on hyvä saada ne heti sit takaisin, tiiäthän sä?". No en tiedä.

Tuo edellinen pistämäni artikkeli jo vastaa hieman tähän kysymykseen. Palautusjuomalla ei pitäisi olla mitään merkitystä varsinaiseen palautumiseen/proteiinin saantiin niin pitkään kunnes henkilö itse saa ihan normaalista ruoasta tarvittavat proteiinit ja hiilarit päivän aikana(minkä ei pitäisi olla vaikeata). Mutta jos kroppa muuten jää vaille päivän suositusta, niin palautusjuomasta on kyllä hyötyä. Suosittelen kuitenkin vain yksinkertaisesti pitämään huolen, että protskut tulee ihan ruoasta proteiinipirtelöiden ja palautusjuomien sijaan. On nimittäin huomattavasti ravintoarvoilta kovempaa ja täyttävämpää tavaraa oikea ruoka kuin keinotekoiset litkut. Suurinosa vetää vielä tarvittavan päivittäisen kalorimäärän "päälle" palautusjuomia, mitkä vain aiheuttavat lihomista ja turhaa rahan kulutusta.

Luin myös vähän juttua tuosta toisesta myytistä, missä ihmisten mukaan whey protsku imeytyy huomattavasti nopeammin kuin casein(esim. maito) ja sen takia ihmiset suosivat keinotekoisia palautusjuomia huomattavasti terveellisemmän maidon sijaan. Tutkimuksen mukaan tällä ei ole oikeasti yhtään merkitystä. Molemmat imeytyvät ja tuovat esille halutun efektin.



Mitään totuuksia nämä eivät ole, mutta henkilökohtaisesti olen löytänyt tieteellisesti pätevämpää asiaa ihan oikeista tutkimuksista kuin salilla käyviltä hepuilta. Vaikka jokin asia jollain järjellä käy järkeen ei välttämättä ole elimistön kannalta totta.

Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#82

Viesti PDC »

Ite kääntäsin kysymyksen niin päin, että jos syö normaalisti ja treenaa, niin palautuuko treenistä paremmin jos ottaa sitä palautuspirtelöä treenin jälkeen?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 89787
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#83

Viesti Mika »

Kamu kirjoitti: Pumppaukseen liittyen lisää "brosciencea", mitä kuulee salilla ja tuttavilta IHAN KOKO AJAN.

Keho pystyy ottamaan vastaan vain tietyn määrän proteiinia kerralla, minkä vuoksi pitää syödä n. kuusi 30g proteiini annosta per päivä!

Kamoon. Ihmisen keho ei ole kökkö, että se ei kykenisi ottamaan vastaan suurempia annoksia proteiinia per ateria. Ihmisen elimistö on rakentunut niin, että otetaan VALTAVIA annoksia proteiinia tarvittaessa kerralla ja käytetään sitä sitten pitemmän aikaan. Alkuaikoina ihminen ei katsonut kellosta syödäkkö sen 3-4 tunnin välein, vaan veteli vähän väliä sapuskaa suuhun tai sitten isompina annoksina kerralla(metsästys). Tätä varten se rasvakin kertyy vyötärölle, että se ei menisi hukkaan.

Lisää aiheesta Täältä.
Käsitykseni mukaan kyseessä on edelleenkin ilmiö, josta ei täydellä varmuudella voida sanoa mitään suuntaan tai toiseen. Tietääkseni siis tästä ei vallitse selvää tieteellistä konsensusta.

Treenin jälkeen otettavat "palautusjuomat", proteiinipirtelöt ja vastaavat.

En tiedä onko se mainonta vai mikä saanut aikaan tämän, mutta lähes tulkoon suurinosa, joka pitää itseään "salilla käyvänä" vetelee gainomaxin palautusjuomia tai proteiinipirtelöitä treenin jälkeen. Jotkut jopa treenin aikana! Kysyessä, että mitä varten noita vedät, niin suurinosa ei osaa muuta vastata kuin "No se palauttaa" ja osa taas "No kun treenissä menee energiaa ja ravinteita, niin on hyvä saada ne heti sit takaisin, tiiäthän sä?". No en tiedä.

Tuo edellinen pistämäni artikkeli jo vastaa hieman tähän kysymykseen. Palautusjuomalla ei pitäisi olla mitään merkitystä varsinaiseen palautumiseen/proteiinin saantiin niin pitkään kunnes henkilö itse saa ihan normaalista ruoasta tarvittavat proteiinit ja hiilarit päivän aikana(minkä ei pitäisi olla vaikeata). Mutta jos kroppa muuten jää vaille päivän suositusta, niin palautusjuomasta on kyllä hyötyä. Suosittelen kuitenkin vain yksinkertaisesti pitämään huolen, että protskut tulee ihan ruoasta proteiinipirtelöiden ja palautusjuomien sijaan. On nimittäin huomattavasti ravintoarvoilta kovempaa ja täyttävämpää tavaraa oikea ruoka kuin keinotekoiset litkut. Suurinosa vetää vielä tarvittavan päivittäisen kalorimäärän "päälle" palautusjuomia, mitkä vain aiheuttavat lihomista ja turhaa rahan kulutusta.
Kyllähän optimointi on ihan ymmärrettävä tavoite, ja tuon ikkunan suhteen on olemassa tiettyjä aikarajoja. Siitä olen samaa mieltä, että lähinnä huippu-urheilijoiden tulee niistä murehtia, mutta hyvähän se on yrittää mallintaa heidän mukaansa tässä asiassa varsinkin jos siitä aiheutuu psykologista tyydytystä ja itsesuggestiota.
Luin myös vähän juttua tuosta toisesta myytistä, missä ihmisten mukaan whey protsku imeytyy huomattavasti nopeammin kuin casein(esim. maito) ja sen takia ihmiset suosivat keinotekoisia palautusjuomia huomattavasti terveellisemmän maidon sijaan. Tutkimuksen mukaan tällä ei ole oikeasti yhtään merkitystä. Molemmat imeytyvät ja tuovat esille halutun efektin.
Tässä yhteydessä muistuttaisin tästä Patrik Borgin artikkelista - tosin en suoraan suuntaa sitä sinulle, Kamu, koska en tiedä taustojasi (palaan tähän pian).



Mitään totuuksia nämä eivät ole, mutta henkilökohtaisesti olen löytänyt tieteellisesti pätevämpää asiaa ihan oikeista tutkimuksista kuin salilla käyviltä hepuilta. Vaikka jokin asia jollain järjellä käy järkeen ei välttämättä ole elimistön kannalta totta.
Millaisia lähteitä yleensä käytät? Oletko liikuntaravitsemuksen opiskelija, alalta valmistunut tai alan tutkija?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kamu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 24
Lauteille: Maaliskuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#84

Viesti Kamu »

En todellakaan ole mikään asiantuntija, vaan vain pelkkä harrastaja. Tykkään kuitenkin tutkia ja etsiä tietoa monista eri lähteistä(lähinnä internet ja lehdet) ja saada tietoa. Mutta noissa asioissa on vähän hankala tietää mitä uskoa, kun välillä tuntuu, että jokaisella on oma näkemyksensä asioista. Yritän kuitenkin sisäistää tietoa varteenotettavista lähteistä(esim. vakuuttava tutkija).

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 89787
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#85

Viesti Mika »

Kamu kirjoitti: Mutta noissa asioissa on vähän hankala tietää mitä uskoa, kun välillä tuntuu, että jokaisella on oma näkemyksensä asioista.
Varsinkin maallikoiden osalta tämä on hankalaa alalla kuin alalla, mutta itse lähtisin tieteellisestä konsensuksesta. Näkisin että sen kyseenalaistaminen vaatisi mittavia tietoja kyseisestä aiheesta (vähintään tutkija).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kamu
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 24
Lauteille: Maaliskuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#86

Viesti Kamu »

Tiedän, että kirjoitustyylini on ylemmässä viestissä provosoiva ja jopa hieman nenäkäs(mikä tosin todellakin vaatisi, että on tutkija-tasolla :D), mutta kuten sanoin, en totuuksina väitteitä pidä, mutta yritin vain tuoda esiin muutaman urbaanilegendana pidetyn väitteen omalla mielipiteellä ja muutamalla lähteellä perusteltuina. Järkeviä perusteluja/tutkimuksia tukemaan tuota 30g proteiini per ateria esimerkiksi en ole löytänyt ja monet pitävät sitä ns. "yleisenä totuutena". Tavoitteena tietenkin rakentavaa keskustelua ja varsinkin sitä, että olenko asioissa ihan hakoteillä vai onko väitteillä oikeasti jopa pohjaa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 89787
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 67 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#87

Viesti Mika »

En suunnannutkaan tuota edellistä viestiäni sinulle, vaan totesin asian yleisellä tasolla :) Pahoittelen puutteellista kirjoitusasua.

Tietojeni mukaan tuo 30 geetä ei ole urbaanilegenda, koska siitä ei vain tiedetä tarpeeksi. Proteiinimetabolian mittaaminen on aika haasteellista, sillä se vaatii mm. vähintään 24 tunnin seurannan sekä urean kemiallista analysointia.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#88

Viesti L.K. »

Uskoiisn että monet juovat palautusjuomaa senkin takia että kiinteän safkan roudaaminen treeneihin on vaikeaa saati sen nauttiminen heti treenin jälkeen ei useinkaan onnistu. Tai ruoka ei edes maistu. Sillä palautusjuomalla sitten saa vähän paremman olo suht nopeasti väsymykseen ja jaksaa sihen asti kun saa sitä kiinteää safkaa massuun.

Monella myös vaikka vuorotyötä tekevällä tai muuten työn luonteen takia voi olla vaikea syödä normiruokaa säännöllisesti jolloin sitten erilaiset juomat,patukat tms. on kätevämpiä ja helpommin nautittavissa.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

timppa000
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#89

Viesti timppa000 »

Kamu kirjoitti: Treenin jälkeen otettavat "palautusjuomat", proteiinipirtelöt ja vastaavat.

En tiedä onko se mainonta vai mikä saanut aikaan tämän, mutta lähes tulkoon suurinosa, joka pitää itseään "salilla käyvänä" vetelee gainomaxin palautusjuomia tai proteiinipirtelöitä treenin jälkeen.
Myönnän syyllisyyteni. Tapanani on ottaa proteiinipitoinen palautusjuoma heti punttitreenien perään (kaksi kertaa viikossa), siitä huolimatta että suihkun jälkeen suuntaan myös lounaalle. Muiden treenailujen jälkeen en palautusjuomia harrasta, mutta pyrin ajoittamaan ne kuitenkin siten että tulen syömään jotain tunnin sisään harjoittelusta.

Syy tavalleni on se että joku urheiluvalmentajahemmo selitti joskus telkkarissa palautusjuomien olevan suht tärkeä voimaharjoittelun jälkeen, koska:

- kovan treenin jälkeinen "lihaksia tuhoava tila" (en muista termiä) pitää saada katkaistuksi mahdollisimman nopeasti, ja tämä onnistuu parhaiten palautusjuomilla.

- heti treenin jälkeen kannattaa saada niitä hiilareita ja protzkuja nestemäisessä muodossa koska nestemäisinä ne imeytyvät silloin paremmin kun ruoansulatus toimii vielä vajavaisesti (koska veri kiertää enemmän lihaksistossa kuin ruoansulatuselimistössä).

En ota kantaa olivatko hänen väitteensä turbaanilegendoja vai ei ja onko tällainen joka tapauksessa ihan turhaa hifistelyä tavisharrastajalle, mutta näillä mennään. Välillä tosin olen korvannut "jauhepalautusjuoman" ihan vain normaalilla 2dl HYLA-maitopurkilla, varsinkin jos olen suuntamassa piakkoin myös oikealle aterialle. Siinähän on myös jonkin verran proteiineja ja hiilihydraattejakin (HYLA-maidossahan laktoosi on muutettu tutummiksi sokereiksi, siitä makeampi maku) sopivassa paketissa, miksi siis välttämättä hifistellä enempää?

Tosin on myös sanottava että pidän (luulen) ennen treenejä tapahtuvan ravinnonsaannin vähintään yhtä tärkeäksi kuin palautusjuomat ja -ruoat, siksi harrastan suht tukevia aamiaisia jne.
People who live in glass houses
should not walk around naked.

Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#90

Viesti bob »

Tuota palautusjuomien litkimsestä, ainakin ikääntyneillä proteiinitankkauksen merkitys lihaskasvulle voimaharjoittelun jälkeen on osoitettu tutkimuksissa. Tässä oli muistaakseni puolen tunnin ikkuna, voin kaivaa paprun jos löydän.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 9 kurkkijaa