Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
ALehtonen
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 47
Lauteille: Kesäkuu 2010

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#16

Viesti ALehtonen »

Aihki kirjoitti: Muistaakseni orgaaninen peroksidi ja koboltti saavat jotain aikaiseksi. Taiteilijoiden käyttämä fiksatiivi reagoi jo ilman hapella pellavaöljyssä. Aihki
Pellavaöljy sisältääkin monityydyttymättömiä rasvahappoja (mm. niitä hyviä omega-3-rasvahappoja), joten polymeeri tai ainakin oligomeeri syntyy jo vähäisellä ristiinsilloittumisasteella.

Tarkoititko muuten sikkatiivia vai onko fiksatiivi sama asia?
Kuvake
Clancy B.
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3386
Lauteille: Kesäkuu 2009

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#17

Viesti Clancy B. »

KAIT TÄTÄ ON TUOLLA KETJUISSA KÄSITELTY MUTTA BODAUS tyyppinen "ERISTÄVÄ" PUMPPAAMINEN KAI AINAKIN HIDASTAA kun lihasmassa kasvaa ja liikelaajuudet kärsii. Laitoin joku aika sitten vähähiilariset-ketjuun linkin ex-potkunyrkkeilijän nykyisen bodarin haastiksesta, jos kiinnostaa katsoa. Uskon ettei nykykunnossaan ole niin nopea kuin enne, lajissaan. Voimanostajat ja kuulantyöntäjät on nopeita, tietyillä osa-alueilla.
Regard your soldiers as your children, and they will follow you into the deepest valleys; look on them as your own beloved sons, and they will stand by you even unto death.

Sun Tzu
jussip
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2447
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Suomi

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#18

Viesti jussip »

Mänzy kirjoitti: Edelleen on siis tämän tiedon valossa mielestäni suuri virhe kutsua margariinia muoviksi.
Mutta alkuperäinen väitehän oli "Margariini on molekyylin päässä muovista", joka mielestäni on alunperinkin aika hassu väittämä (aika moni asia on "vain yhden molekyylin päässä" mitä ihmeellisimmistä asioista).

Itse en aiheesta mitään tiedä, mutta te kun pääsitte jo hyvään vauhtiin keskustelussa, niin jos margariiniin lisätään jotain molekyyliä, vaikka jotain tiettyä polymeeria, niin tuleeko siitä mielestänne muovia?
Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#19

Viesti Kehäkettu »

timppa000 kirjoitti:
marcus kirjoitti: Painoharjoittelu hidastaa-myyttiä kuulee aina välillä...
Joo tästä kuulisin mielelläni lisää. Muistan jo vanhastaan lukeneeni jonkun suuren nyrkkeilyvalmentajan varoittaneen painoharjoittelun tuhoisuudesta nyrkkeilijöille. Ilmeisesti Mike Tysoninkin paksut lihakset olivat muuten kuin painoharjoittelulla haettu?

Oma epätieteellinen empiirinen tutkimukseni viittaisi siihen, ettei painoharjoittelu tunnu ainakaan omalla kohdallani juurikaan vaikuttavan lyöntikyvykkyyteeni (nopeus, voima jne.), ei negatiivisesti eikä positiivisesti. Tarkastelussa on käytetty apuna silmiä ja korvia, tarkastellen esim. mäjähdysten äänekkyyttä, lyöntisarjojen nopeutta sekä hiekkasäkin käyryyntymisastetta ajan funktiona. Tarkoitan tässä ihan normi harrastelijan painoharjoittelua rauhallisilla liikkeillä, en. esim. nopeusvoimaa erikseen kehittäviä "räjähtäviä liikkeitä" tms. jotka ehkä sopivat erityisesti iskulajeihin. Edelleen toki ajattelen että parhaiten lyönnit kehittyvät lyömällä.

EDIT: Sitä en tiedä onko jotain teoreettista paranemista tai huononemista tapahtunut, mutta ainakaan mitään "*ttu kun ei nyt lyönnit lähde kuten pitäisi"-tunnetta ei ole tullut ainakaan sen takia että olen tehnyt painoharjoittelua, tai pitänyt siitä pitkää (jopa vuosien) taukoa.

Joihinkin muihin kamppailun osa-alueisiin, esim. mattopaini, voimaharjoittelu on tuntunut vaikuttavan erittäin positiivisesti.
Luulen että "painoharjoittelu hidastaa"- myytti liittyy siihen, että ihmisellä on tietty rajallinen palautumiskapasiteetti ja on viisaampaa käyttää se pääosin lajiharjoitteluun.

Onhan se tosiasia, että jos on treenannut jalat kovaa edellisenä tai samana päivänä, niin ei jostain tavoitteellisesta sparrista saa irti lähellekään 100%:ia. Harrastelijana voi torjua tätä jaksottamalla treeniviikon oikein, mutta päivittäin lajia treenaavalla ammattilaisella/amatöörillä se on vaikeampaa. Kova puntti pitää veivailla peruskuntokaudella...jos tykkää veivata.

Painoharjoitteluun liittyy yleensä myös lihasmassan hankkiminen syömällä, mistä kertyy ainakin naturaalille yleensä väistämättä myös rasvaa ja se taas hidastaa. Myös kunto heikkenee painon noustessa.

Tysoniin aina viitataan punttikeskustelussa, vaikka hän on luontainen raskassarjalainen ja painoi jo 13-vuotiaana lähes 90-kiloa. Itsekin tiedän useita henkilöitä jotka painavat ilman tavoitteellista punttiharjoittelua 120-130 kiloa pienen kessin kanssa. Ei tollaisten kavereiden tarvitse muuta kuin tehdä omalla painolla liikkeitä niin se takaa riittävän lihasmassan lajia varten.

Kannattamani koulukunnan(HIT) mukaan en usko saliliikkeiden voiman siirtymiseen suoraan tatamille/kentälle/kehään vaan siihen, että punteilla hankitaan TARVITTAVA optimaalinen lihasmassa ja perusvoima itselle, joka hermotetaan lajitreenillä.
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#20

Viesti PDC »

Kehäkettu kirjoitti: Luulen että "painoharjoittelu hidastaa"- myytti liittyy siihen, että ihmisellä on tietty rajallinen palautumiskapasiteetti ja on viisaampaa käyttää se pääosin lajiharjoitteluun.

Onhan se tosiasia, että jos on treenannut jalat kovaa edellisenä tai samana päivänä, niin ei jostain tavoitteellisesta sparrista saa irti lähellekään 100%:ia. Harrastelijana voi torjua tätä jaksottamalla treeniviikon oikein, mutta päivittäin lajia treenaavalla ammattilaisella/amatöörillä se on vaikeampaa. Kova puntti pitää veivailla peruskuntokaudella...jos tykkää veivata.
Semii off topikki, mutta tsekkaa topikki

Martin Rooney & Pavel Tsatsouline - Freshinä pysyminen

Jossa juuri puhutaan siittä, että miten se on mahdollista se kova puntti ihan muutenkin kuin erillisinä kausina jotka eivät ole lajitreenin kanssa samaan aikaan.
Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#21

Viesti Kehäkettu »

PDC kirjoitti:
Kehäkettu kirjoitti: Luulen että "painoharjoittelu hidastaa"- myytti liittyy siihen, että ihmisellä on tietty rajallinen palautumiskapasiteetti ja on viisaampaa käyttää se pääosin lajiharjoitteluun.

Onhan se tosiasia, että jos on treenannut jalat kovaa edellisenä tai samana päivänä, niin ei jostain tavoitteellisesta sparrista saa irti lähellekään 100%:ia. Harrastelijana voi torjua tätä jaksottamalla treeniviikon oikein, mutta päivittäin lajia treenaavalla ammattilaisella/amatöörillä se on vaikeampaa. Kova puntti pitää veivailla peruskuntokaudella...jos tykkää veivata.
Semii off topikki, mutta tsekkaa topikki

Martin Rooney & Pavel Tsatsouline - Freshinä pysyminen

Jossa juuri puhutaan siittä, että miten se on mahdollista se kova puntti ihan muutenkin kuin erillisinä kausina jotka eivät ole lajitreenin kanssa samaan aikaan.
En mä ole väittänyt, etteikö kilpailukaudella voisi treenata yhtään punttia/voimaa(ja mielestäni pitää treenata kovalla teholla silloin kun määrät ovat pienet). Tosiasia on kuitenkin se, että merkittävä massan ja voiman lisäys on vaikeaa ja järjetöntä silloin kun lajia pitää treenata kaksi+ kertaa päivässä.

Hienoja teorioita on monenlaisia, mutta käytäntö on hieman toinen...eikä tämä ole vain minun mielipiteeni vaan tosiasia, jos on vähänkään perehtynyt ammattilaisurheilijoiden treenaamiseen ja valmennukseen. Netistä löytyy jos jonkinlaista ohjelmaa, nettisenseitä ja ratkaisua, mutta paras tieto löytyy niiltä jotka valmentavat elääkseen(isolla palkalla?) menestyviä huippu-urheilijoita.
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#22

Viesti Aihki »

ALehtonen kirjoitti: Tarkoititko muuten sikkatiivia vai onko fiksatiivi sama asia?
Samasta möhnästä on kyse.

Aihki
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#23

Viesti L.K. »

Kehäkettu kirjoitti:
PDC kirjoitti:
Kehäkettu kirjoitti: Luulen että "painoharjoittelu hidastaa"- myytti liittyy siihen, että ihmisellä on tietty rajallinen palautumiskapasiteetti ja on viisaampaa käyttää se pääosin lajiharjoitteluun.

Onhan se tosiasia, että jos on treenannut jalat kovaa edellisenä tai samana päivänä, niin ei jostain tavoitteellisesta sparrista saa irti lähellekään 100%:ia. Harrastelijana voi torjua tätä jaksottamalla treeniviikon oikein, mutta päivittäin lajia treenaavalla ammattilaisella/amatöörillä se on vaikeampaa. Kova puntti pitää veivailla peruskuntokaudella...jos tykkää veivata.
Semii off topikki, mutta tsekkaa topikki

Martin Rooney & Pavel Tsatsouline - Freshinä pysyminen

Jossa juuri puhutaan siittä, että miten se on mahdollista se kova puntti ihan muutenkin kuin erillisinä kausina jotka eivät ole lajitreenin kanssa samaan aikaan.
En mä ole väittänyt, etteikö kilpailukaudella voisi treenata yhtään punttia/voimaa(ja mielestäni pitää treenata kovalla teholla silloin kun määrät ovat pienet). Tosiasia on kuitenkin se, että merkittävä massan ja voiman lisäys on vaikeaa ja järjetöntä silloin kun lajia pitää treenata kaksi+ kertaa päivässä.

Hienoja teorioita on monenlaisia, mutta käytäntö on hieman toinen...eikä tämä ole vain minun mielipiteeni vaan tosiasia, jos on vähänkään perehtynyt ammattilaisurheilijoiden treenaamiseen ja valmennukseen. Netistä löytyy jos jonkinlaista ohjelmaa, nettisenseitä ja ratkaisua, mutta paras tieto löytyy niiltä jotka valmentavat elääkseen(isolla palkalla?) menestyviä huippu-urheilijoita.
Väheksymättä ketään muuta niin kyllä esim. Hra Rooney valmentaa elääkseen (ja varmasti kohtuu isollakin palkalla) erittäin menestyviä huippu-urheiljoita..
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#24

Viesti Kehäkettu »

No onko se Rooney väittänyt sitten, että off-season ja in-season voimaharjoittelu pitäisi/voi olla määrältään ja teholtaan sama jos tavoitteena on lisätä voimaa tai lihasmassaa merkittävästi?En jaksa hänen tuotantoaan lukea läpi, joten voisitko tiivistää?Epäilen ettei ole missään näin sanonut...

Ne vähät jutut mitä olen Rooneyltä lukenut, etenkin myöhemmät, ovat mielestäni ihan asiaa.

Ketä se Rooney valmentaa?Yhdessä hänen CV:ssä oli vaan konsultointia ja suunnittelua ym. eri joukkueille ja mainittu että mitalisteja on valmennettu, mutta yhtään nimeä ei ollut.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#25

Viesti Mika »

Onhan se Rooney ainakin joitakin Gracie-perheen vesoja valmentanut. Rooneysta kannattaa silti huomata se, ettei hänellä varsinaisesti ole syvää alan koulutusta (hänhän taitaa olla fyssari; ainakaan hänen pääaineensa ei ole ollut liikuntatieteet koko opiskelujen ajan), vaan hän on oppinut valmentajaksi sekä lukemalla alan opuksia että eritoten käytännön kautta. Hän on erittäin hyvä esiintymään ja motivoimaan, ja nämähän ovat valmentajalla tärkeitä ominaisuuksia. Hänen kokemusmääränsä valmentaja on merkittävä.

Juttelin Rooneyn kanssa noin tunnin pari vuotta sitten seminaarinsa jälkeen, joten tiedän sitäkin kautta, missä mennään.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#26

Viesti Presenter »

Kehäkettu kirjoitti: No onko se Rooney väittänyt sitten, että off-season ja in-season voimaharjoittelu pitäisi/voi olla määrältään ja teholtaan sama jos tavoitteena on lisätä voimaa tai lihasmassaa merkittävästi?En jaksa hänen tuotantoaan lukea läpi, joten voisitko tiivistää?Epäilen ettei ole missään näin sanonut...
Onko kukaan edes tässä ketjussakaan noin väittänyt?
Ketä se Rooney valmentaa?Yhdessä hänen CV:ssä oli vaan konsultointia ja suunnittelua ym. eri joukkueille ja mainittu että mitalisteja on valmennettu, mutta yhtään nimeä ei ollut.
Ekana tuli mieleen UFC-ottelijat Frankie Edgar ja Jim MIller. Nuo jenkkifutarit ja muut ei niin kiinnosta.
Mika kirjoitti: Onhan se Rooney ainakin joitakin Gracie-perheen vesoja valmentanut. Rooneysta kannattaa silti huomata se, ettei hänellä varsinaisesti ole syvää alan koulutusta (hänhän taitaa olla fyssari; ainakaan hänen pääaineensa ei ole ollut liikuntatieteet koko opiskelujen ajan), vaan hän on oppinut valmentajaksi sekä lukemalla alan opuksia että eritoten käytännön kautta. Hän on erittäin hyvä esiintymään ja motivoimaan, ja nämähän ovat valmentajalla tärkeitä ominaisuuksia. Hänen kokemusmääränsä valmentaja on merkittävä.
Martin Rooney is a Performance Enhancement Specialist with Master of Health Science and Bachelor of Physical Therapy degrees from the Medical University of South Carolina. He also holds a Bachelor of Arts in Exercise Science from Furman University.

Martin is a licensed Physical Therapist in NJ, a Certified Strength and Conditioning Specialist under NSCA and a Certified Personal Trainer under NASM.
http://www.strengthcoach.com/public/1347.cfm" onclick="window.open(this.href);return false;
Kehäkettu
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 208
Lauteille: Syyskuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#27

Viesti Kehäkettu »

No lainasit mun ja PDC:n keskustelua, jossa puhuttiin em. asiasta, joten jäin siihen käsitykseen että Rooney olisi mielestäsi näin väittänyt. Mutta ei sitten mitään...
Kuvake
PDC
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3966
Lauteille: Syyskuu 2008
Paikkakunta: Kokkola
Etulaji: Aikido

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#28

Viesti PDC »

Jos palataan aiheeseen niin

Syönnin jälkeen ei kannata mennä uimaan koska se lihottaa

Syömisen jälkeen pitää olla pari tuntia väliä ennen kuin menee uimaan koska voit krampata ja hukkua

Nuo itse muistan ja kai niitä vieläkin pidetään yllä?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#29

Viesti Lasse Candé »

Heh: "Ruuan jälkeen juuri PITÄÄ uida", sanoi Pätkä. :lol:

Tuosta margariini/muovi-jutusta haluaisin kysyä kun en jaksa kokonaan lukea sivua että jos jutussa on jotain pohjaa niin mitä sitten? Onko läheisyys siellä molekyylitasolla jotenkin käytännössä merkittävä, esim todistamaan jotain epäterveellisyyspointtia tai onko näin väitetty?


En pitäisi "voimailu hidastaa"-tokaisua pelkkänä myyttinä, mutta tottakai se vaatii lisäselvitystä siitä mitä sillä tarkoitetaan. Ainakin tietynlainen voimailu poistaa suhteellista nopeutta tietyissä asioissa kun liikkeet ovat helpommin nähtävissä ja tunnettavissa. Joitain voimailijoita on myös vaikeampi opettaa tietylle tasolle kuin voimailemattomia, mutta myöhemmin juttu saattaa kääntyä toisinpäin. Ongelma onkin sitten siinä että mihin voimailua verrataan: Siihen että jättää sen treenin väliin (suhteellisen pienillä treenimäärillä) vai siihen että tekee sähköttämättömyysharjoittelua sen sijaan jne jne.

Esim minulle perustekniikkaharjoittelu on myös voimaharjoittelua eikä taatusti ole ollut vaikutukseltaan hidastavaa.

Mutta muut ovat jo tässä ketjussa eritelleet asiat järkevämmin.
marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#30

Viesti marcus »

timppa000 kirjoitti:
marcus kirjoitti: Painoharjoittelu hidastaa-myyttiä kuulee aina välillä...
Joo tästä kuulisin mielelläni lisää. Muistan jo vanhastaan lukeneeni jonkun suuren nyrkkeilyvalmentajan varoittaneen painoharjoittelun tuhoisuudesta nyrkkeilijöille. Ilmeisesti Mike Tysoninkin paksut lihakset olivat muuten kuin painoharjoittelulla haettu?
Karrikoiden voi sanoa "pikajuoksijat treenaa voimaa, eivätkä ole hitaita". Tiedän että tämä ei ole varsinaisesti argumetti, mutta lähes poikkeuksetta huipputason urheilijat treenaavat painoilla. Samojen tyyppien valmentajat ainakin törmäämässäni aineistossa painottavat oikeanlaisen voimatreenin tärkeyttä. Ainoat keneltä olen suoraan kuullut tuota "painoharjoittelu hidastaa" ovat olleet harrastelijoita. Siinä mielessä tiedän kyllä kumman ryhmän ohjeita mieluummin seuraan omassa harjoittelussani.

Oma kokemus on kanssa, että oikeanlainen voimatreeni (itse teen lähinnä levytangolla maastavetoa/työntöä/kyykkyä/..., leukoja, yms) ei hidasta. Se, mitä olen lueskellut voimaharjoittelusta eri urheilulajeissa, viittais myös samaan. Voimaharjoittelu ei myöskään mun kokemuksen mukaan aiheuta jäykkyyttä, jos rentoutta pitää yllä painotreenin rinnalla. Tilapäistä jäykkyyttä kyllä, kun lihakset on toipumassa, mutta ei pitkäaikaista. Pikemminkin mulla ainakin hartiat alkaa rentoutua paremmin, kun teen voimatreeniä. Joskus kuulin tokaisun "rentous vaatii paljon voimaa", ja olen taipuvainen uskomaan samaa.

Voi olla, että jonkinlainen painotreenaus (varsinkin jos se tapahtuu lajitreenin kustannuksella) aiheuttaa hidastumista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että voimaharjoittelu pääryhmänä hidastaisi. Hyvin monenlainen treeni voi olla turhaa/haitallista tavoitteille, jos se tehdään lajille sopimattomalla tavalla. Mutta kritiikeissä pitää mun mielestä olla riittävän spesifi.

Joiltain olen kuullut vinkkejä esim. että pitää vain pitää huolta, että treenaa normaaleja nopeita lajisuorituksia vaikkapa samana päivänä kuin tekee voimaharjoittelua. Jotkut kommentoinut, että ei tehdä bodarityyliin, vaan 1-5 toiston sarjoja isoilla painoilla, eikä hapotus-meiningillä. Ja esim. eka tekniikkatreeni, lopuksi voima. Ei tekniikan treenaamista/sparria/... voimatreenin jälkeen pääsääntöisesti, kun on väsynyt. En tiedä kuitenkaan näiden toimivuudesta, itse teen suunnilleen noiden suositusten mukaan (niistä riippumattomasti tosin päätynyt samaan). Vaikka viimeaikoina voimatreeni jäänyt hyvin vähälle, mutta kun tein sitä en huomannut mitään legendojen lupaamia haittoja.
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 35 kurkkijaa