Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

Keskustelua voimaharjoittelusta, kamppailulajien oheisharjoittelusta, liikuntaravitsemuksesta ja urheiluvammoista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#1

Viesti Elina »

Kootaanpas tähän ketjuun kummallisia väitteitä, joihin on netissä törmännyt, ja joilla on vahva pseudotieteellinen pohja. Isken pöytään "Margariini on molekyylin päässä muovista" -väitteen.

http://kemikaalikimara.blogspot.com/200 ... uovia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#2

Viesti Jussi Häkkinen »

http://www.aitoterveys.fi/Mikroaaltouuni.php" onclick="window.open(this.href);return false;

"Mikrouuni saa ne värähtelemään miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä vimmattu värähtely tekee tuhoa myös vesimolekyylin ympärillä, muuttaen esim. proteiinien rakennetta ja tuhoten valtaosan ruoan vitamiineista, entsyymeistä ja antioksidanteista."

:smt082
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."

Kuvake
Paha Kani
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 748
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Lieto
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#3

Viesti Paha Kani »

:)
Mä syön vain ruokaa, jonka molekyylit eivät värähtele.
MBC Kiitos 2006-2013[/linkki]

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#4

Viesti Aihki »

Elina kirjoitti: Kootaanpas tähän ketjuun kummallisia väitteitä, joihin on netissä törmännyt, ja joilla on vahva pseudotieteellinen pohja. Isken pöytään "Margariini on molekyylin päässä muovista" -väitteen.
Tuossa muodossa tietenkin puuta heinää, mutta tyydyttämättömistä rasvoista noin yleisesti melkein kaikki polymerisoituvat sopivissa olosuhteissa. Kutsuako tuota nyt sitten muoviksi vai ei.
Paha Kani kirjoitti: Mä syön vain ruokaa, jonka molekyylit eivät värähtele.
Sinulla on todellinen ongelma, 0 K jähdyttäminen ei ole helppoa ja tuon lämmötön ruoka ei ole helposti nieltävää. :lol:

Aihki

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 3812
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#5

Viesti MikaM »

Pikemmin tarvii määritellä tuo "vimmattu" värähtely.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#6

Viesti Mänzy »

Aihki kirjoitti:
Elina kirjoitti: Kootaanpas tähän ketjuun kummallisia väitteitä, joihin on netissä törmännyt, ja joilla on vahva pseudotieteellinen pohja. Isken pöytään "Margariini on molekyylin päässä muovista" -väitteen.
Tuossa muodossa tietenkin puuta heinää, mutta tyydyttämättömistä rasvoista noin yleisesti melkein kaikki polymerisoituvat sopivissa olosuhteissa.
Nyt alkoi kiinnostaa. Onko tietoa polymeroitumismekanismista? Lukematta toistaiseksi enempää oletan polymerointiasteen jäävän pieneksi; syntynee jotain oligomeeritason yhdisteitä? Otan tietenkin mielelläni vastaan viitteitä :) .
Aihki kirjoitti: Kutsuako tuota nyt sitten muoviksi vai ei.
Sanoisin ei. Muovi on kuitenkin jotain polymeeria apuaineilla höystettynä ja käsittääkseni apuaineet ovat erityisesti mekaanisia ominaisuuksia parantamassa, polymeeriketjujen seassa. Määrittäisin muovin vieläpä tarkoituksella tehdyksi.

Margariini ei siis noilla kriteereillä mielestäni todellakaan ole muovi.
Aihki kirjoitti:
Paha Kani kirjoitti: Mä syön vain ruokaa, jonka molekyylit eivät värähtele.
Sinulla on todellinen ongelma, 0 K jähdyttäminen ei ole helppoa ja tuon lämmötön ruoka ei ole helposti nieltävää. :lol:
Joo! :lol:
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#7

Viesti Aihki »

Mänzy kirjoitti: Onko tietoa polymeroitumismekanismista?
Pura hiilen kaksoissidos ja liitä uudelleen jonnekin muualle.
Mänzy kirjoitti: Lukematta toistaiseksi enempää oletan polymerointiasteen jäävän pieneks
Riippu tuosta kaksoisidosten määrästä, steerisistä esteistä ja tietenkin kuun vaiheesta. :badgrin:
Mänzy kirjoitti: Muovi on kuitenkin jotain polymeeria apuaineilla höystettynä ja käsittääkseni apuaineet ovat erityisesti mekaanisia ominaisuuksia parantamassa, polymeeriketjujen seassa.
No ei, apuaineet eivät ole sinänsä oleellisia, jotta aine olisi muovi. Nykyisissä teknillisissä sovellutuksissa kylläkin merkittäviä.

Eräs tuollainen luonnonpolymeeri, johon monet ovat tutustuneet on linoleumi. Ominaisuuksia lattiapinnoitteena on sitten paranneltu monilla lisä- ja seosaineilla.

Karkasi aika OT:

Aihki

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#8

Viesti Mänzy »

Aihki kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Onko tietoa polymeroitumismekanismista?
Pura hiilen kaksoissidos ja liitä uudelleen jonnekin muualle.
Näinpä. Mutta radikaali-, ioni- vai jonkinlainen muu mekanismi?
Aihki kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Lukematta toistaiseksi enempää oletan polymerointiasteen jäävän pieneks
Riippu tuosta kaksoisidosten määrästä, steerisistä esteistä ja tietenkin kuun vaiheesta. :badgrin:
Niinpä. Siksipä mietinkin ketjun jäävän melko lyhyeksi, pitkät hiiliketjut kaksoissidoksen molemmin puolin kun taitavat lisätä kombinaatiota ja disproportionaatiota radikaalipolymeroinnissa.
Mänzy kirjoitti:
Aihki kirjoitti: Muovi on kuitenkin jotain polymeeria apuaineilla höystettynä ja käsittääkseni apuaineet ovat erityisesti mekaanisia ominaisuuksia parantamassa, polymeeriketjujen seassa.
No ei, apuaineet eivät ole sinänsä oleellisia, jotta aine olisi muovi. Nykyisissä teknillisissä sovellutuksissa kylläkin merkittäviä.
Muoviin tarvitsee muutakin kuin polymeerin, jotta voidaan puhua muovista. Yksinkertaisimmin muovin voi määritellä polymeerin ja apuaineen tai -aineiden seokseksi.
Aihki kirjoitti: Eräs tuollainen luonnonpolymeeri, johon monet ovat tutustuneet on linoleumi. Ominaisuuksia lattiapinnoitteena on sitten paranneltu monilla lisä- ja seosaineilla.

Karkasi aika OT:
Palataan takaisin: margariini ei ole muovia eikä molekyylin päässä muovista. :)
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#9

Viesti Aihki »

Mänzy kirjoitti: Näinpä. Mutta radikaali-, ioni- vai jonkinlainen muu mekanismi?
Helpoimmat taitavat olla radikaaleihin perustuvia plus joku yleensä transitiometalli katalyytti.
Mänzy kirjoitti: Muoviin tarvitsee muutakin kuin polymeerin, jotta voidaan puhua muovista. Yksinkertaisimmin muovin voi määritellä polymeerin ja apuaineen tai -aineiden seokseksi.
No kun EI, ollakseen muovi aine ei tarvitse mitään apu-, lisä-, täyte-, pehmennin- ym. lisäaineita. Otetaan se kaikkien tuntema esimerkki PE eli polyeteeni.
Mänzy kirjoitti: Palataan takaisin: margariini ei ole muovia eikä molekyylin päässä muovista. :)
Näin on, mutta kyllä siitä luultavasti saisi muovia, mutta se on eri asia.

Aihki

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#10

Viesti Mänzy »

Tämä taitaa tosiaan mennä nyt aika lailla ohi aiheesta, mutta ehkä silti tässä murretaan jotain urbaanilegendoja?
Aihki kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Näinpä. Mutta radikaali-, ioni- vai jonkinlainen muu mekanismi?
Helpoimmat taitavat olla radikaaleihin perustuvia plus joku yleensä transitiometalli katalyytti.
Olisiko heittää jotain spesifistä esimerkkiä?
Aihki kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: Muoviin tarvitsee muutakin kuin polymeerin, jotta voidaan puhua muovista. Yksinkertaisimmin muovin voi määritellä polymeerin ja apuaineen tai -aineiden seokseksi.
No kun EI, ollakseen muovi aine ei tarvitse mitään apu-, lisä-, täyte-, pehmennin- ym. lisäaineita. Otetaan se kaikkien tuntema esimerkki PE eli polyeteeni.
Polyeteeni on polymeeri. Sitten kun se polyeteeni on muokattu joksikin tuotteeksi, vaikkapa muovikassiksi, se on muovia; polymeeria höystettynä apuaineilla.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4542
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#11

Viesti Mänzy »

Vielä lisää:

Tein haun SciFinderista termillä "polymerization of unsaturated fatty acids". Palautui 23 viitettä, jossa termi löytyi sellaisenaan, patentteja ja artikkeleita pääasiassa vuosilta 1968-1970.

Viitteistä pääosassa (osa oli japaniksi, eikä saatavilla minulle) tyydyttymättömien rasvahappojen polymeroinnilla tarkoitettiin dimerointia ja trimerointia, eli lopputuotteessa on kaksi tai kolme rasvahappomolekyyliä yhdistettynä. Tämä ei vielä oikein täytä polymeerin määritelmää (makromolekyyli, joka koostuu useasta toistuvasta yksiköstä; "usea" toki määrittelykysymys eikä konsensusta tietääkseni ole, mutta itse sanoisin n = 20 tai yli) eivätkä nämä tuotteet ole muovia tai muoveja.

Edelleen on siis tämän tiedon valossa mielestäni suuri virhe kutsua margariinia muoviksi.

Aikhi, toivottavasti et koe, että koetan luennoida sinulle! Siitä ei ole kyse, vaan tiedon lisäämisestä ketjuun yleisemmin. En tunne taustaasi muuta kuin sen verran, että olet nähnyt elämää minua kauemmin (jokin ketju Potkusta). :)
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

marcus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1117
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#12

Viesti marcus »

Painoharjoittelu hidastaa-myyttiä kuulee aina välillä...
"Through violence, you may 'solve' one problem, but you sow the seeds for another."

Kuvake
Sisu
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 722
Lauteille: Huhtikuu 2009
Paikkakunta: Sydney
Etulaji: batto & kake
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#13

Viesti Sisu »

Jaatelon syonti polttaa enemman kaloreita koska jaatelo on kylmaa.

Haivynkin tasta perustamaan ensimmaisen ColdFood-dieetin, palaillaan astialle kun olen tsiljonaari.
puen valkeaan / käyn polvilleni / hengitän valoa / hengitän tulta
CMX: Marian ilmestys


Treenipäiväkirja

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#14

Viesti Aihki »

Mänzy kirjoitti: Olisiko heittää jotain spesifistä esimerkkiä?
Muistaakseni orgaaninen peroksidi ja koboltti saavat jotain aikaiseksi. Taiteilijoiden käyttämä fiksatiivi reagoi jo ilman hapella pellavaöljyssä.
Mänzy kirjoitti: Polyeteeni on polymeeri. Sitten kun se polyeteeni on muokattu joksikin tuotteeksi, vaikkapa muovikassiksi, se on muovia; polymeeria höystettynä apuaineilla.

Muuten hyvä, mutta kun juuri siinä muovikassissa ei ole mitään lisäaineita, painatusta ei lasketa lisäaineeksi.
Mänzy kirjoitti: Viitteistä pääosassa (osa oli japaniksi, eikä saatavilla minulle) tyydyttymättömien rasvahappojen polymeroinnilla tarkoitettiin dimerointia ja trimerointia, eli lopputuotteessa on kaksi tai kolme rasvahappomolekyyliä yhdistettynä. Tämä ei vielä oikein täytä polymeerin määritelmää (makromolekyyli, joka koostuu useasta toistuvasta yksiköstä; "usea" toki määrittelykysymys eikä konsensusta tietääkseni ole, mutta itse sanoisin n = 20 tai yli) eivätkä nämä tuotteet ole muovia tai muoveja.
Jos niitä kaksoisidoksia ei ole riittävästi niin noinhan siinä käy, että ketjun syntyminen katkea aika helposti, muistelen kyllä lukeneeni, että sopivalla lähtöraaka-aineiden valinnalla päästään kyllä pitkälle yli tuon 20.
Mänzy kirjoitti: Edelleen on siis tämän tiedon valossa mielestäni suuri virhe kutsua margariinia muoviksi.
Tästähän ei ole ollut suurenpaa erimielisyyttä. Noita rasvojahan ei yleensä koveteta polymeroimalla vaan poistamalla kaksoissidoksia vetyä lisäämällä.
Mänzy kirjoitti: Aikhi, toivottavasti et koe, että koetan luennoida sinulle!
Kyllä minä tämän kestän! :smt003 Toisaalta en ole varsinainen kemisti vaan sieltä laita-alueelta materiaali- ja lujari-DI.
Sisu kirjoitti: Jaatelon syonti polttaa enemman kaloreita koska jaatelo on kylmaa.
Sen muutaman kerran kun laihtumisen syy on ollut puhdas vatutus niin aika tehokasta sekin on, mun kokemuksen mukaan kylmässä ruuminlämmön ylläpito nielee aika rajusti kaloreita jos ei halua tuota ensimmäistä kokeilla.

Aihki

timppa000
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 529
Lauteille: Tammikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Urbaanilegendoja liikunnan ja ravitsemuksen saralta

#15

Viesti timppa000 »

marcus kirjoitti: Painoharjoittelu hidastaa-myyttiä kuulee aina välillä...
Joo tästä kuulisin mielelläni lisää. Muistan jo vanhastaan lukeneeni jonkun suuren nyrkkeilyvalmentajan varoittaneen painoharjoittelun tuhoisuudesta nyrkkeilijöille. Ilmeisesti Mike Tysoninkin paksut lihakset olivat muuten kuin painoharjoittelulla haettu?

Oma epätieteellinen empiirinen tutkimukseni viittaisi siihen, ettei painoharjoittelu tunnu ainakaan omalla kohdallani juurikaan vaikuttavan lyöntikyvykkyyteeni (nopeus, voima jne.), ei negatiivisesti eikä positiivisesti. Tarkastelussa on käytetty apuna silmiä ja korvia, tarkastellen esim. mäjähdysten äänekkyyttä, lyöntisarjojen nopeutta sekä hiekkasäkin käyryyntymisastetta ajan funktiona. Tarkoitan tässä ihan normi harrastelijan painoharjoittelua rauhallisilla liikkeillä, en. esim. nopeusvoimaa erikseen kehittäviä "räjähtäviä liikkeitä" tms. jotka ehkä sopivat erityisesti iskulajeihin. Edelleen toki ajattelen että parhaiten lyönnit kehittyvät lyömällä.

EDIT: Sitä en tiedä onko jotain teoreettista paranemista tai huononemista tapahtunut, mutta ainakaan mitään "*ttu kun ei nyt lyönnit lähde kuten pitäisi"-tunnetta ei ole tullut ainakaan sen takia että olen tehnyt painoharjoittelua, tai pitänyt siitä pitkää (jopa vuosien) taukoa.

Joihinkin muihin kamppailun osa-alueisiin, esim. mattopaini, voimaharjoittelu on tuntunut vaikuttavan erittäin positiivisesti.
People who live in glass houses
should not walk around naked.

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 14 kurkkijaa