Punnerrusvoima ja lyöntivoima

[tohtorismies]

Eli iäinikuinen legenda on että mitä isompi penkki niin sitä huonommat lyönnit. Ei pidä paikkaansa, ainakaan minusta tulos riippuu puhtaasti siitä miten voimaa on harjoitettu. Kyllä varmasti kaveri vetää hitaita tönäisyjä jos 200+ pena tulos on saavutettu bodari tyylisellä hapetuksella mutta entäs voiman hankintaan keskittynyt kaveri joka nostaa saman tuloksen räjähtävästi? Esim Tank Abbott 272,5kg ja erittäin räjähtävään malliin sekä Kari A:nkin penkki oli käsittääkseni pitkälti yli 200kg joskus saa Karikin jos sattuu lukemaan kertoa omia huomioitaan punnerrusvoiman vaikutuksesta lyömiseen. Ja esimerkiksi kuulantyöntäjäthän penkkaavat "järkiään" yli 200kg. Eli voiko liiallinen punnerrusvoima olla häiriöksi lyönti teholle? Minä väitän että ei JOS se voima on oikein hankittua, mutta toisaalta... Tämä on täyttä teoriaa minun osaltani. Mies jonka kädet ovat kuin spagettia.

[Invictus]

Jos tekniikka on kohdallaan niin en ymmärrä miten hyvä penkkitulos voisi vähentää lyöntivoimaa. Itse ei ainakaan huvittaisi olla vastaanottavassa päässä jos lyöntilajia treenannut kaveri nostaisi penkiltä 200 kg tai tekisi 100 yhdenkäden punnerrusta. Toki kun kamppailulajeissa nyt pääpiirteittäin pyritään käyttämään koko kehon voimaa hyväksi niin varmaan tätä aspektia ei kauheasti tue sen tyylinen treenaaminen, että rintalihakset ja ojentajat tukkoon 8-12 sarjoilla tms... Kai legendassa on kyse lähinnä siitä mitä foorumilla aika paljon käsitelty, että se egon..eikun kehonrakennus treeni ei ole sitä ihan parasta kamppailulajien kehonkäytön kannalta. Ainakaan siis sellainen että eristäviä liikkeitä naama irvessä pakkotoistoihin asti. Joskus moista erehtynyt tekemään ja ei kyllä lyöntien treenaamisesta tullut silloin yhtikäs mitään. Mm. kahvakuulailu tuntuu vaikuttavan ihan päinvastaisella tavalla - enemmänkin tuntuu voitelevan sitä koneistoa kun jumiuttavan. Niinkuin varmasti moni muukin voimaharjoittelu.... Mutta näitä asioita onkin varmaan käsitelty jo ihan tarpeeksi tällä(kin) foorumilla.

[Lasse Candé]

Eli voiko liiallinen punnerrusvoima olla häiriöksi lyönti teholle? Minä väitän että ei JOS se voima on oikein hankittua, mutta toisaalta...

Suurella ylävartalovoimalla ja -toimivuudella voi oppia tavan lyödä asennosta kuin asennosta, mutta mikäli siellä on paljon massaa voi olla vaikeampi asemoida kehoaan optimaalisesti vahvaksi eteenpäin. Silloin toki voi vielä voittaa sillä että on vain vahvempi.

Itsekin tekisin suuren eron oikein ja väärin hankitun voiman välille. Käsitteet ovat suhteessa tarkoitukseen, tietenkin. Eräs penkkipunnertaja veteli treeneissä taatusti huonotekniikkaisimpia lyöntejä harjoitusmäärään nähden, mutta luulisin toisaalta että olivat kovempia kuin monella muulla.

Penkkiä kuitenkin vähätellään usein vitsaillen. Jos käyttää myös keskivartaloa, on penkki hemmetin hyvä harjoite, pienine puutteineenkin. En sitten tiedä löytävätkö voimanostajat jotenkin erilaisen tavan, kun niistä tulee aina vähän hassunmuotoisia ihmisiä. Ei millään pahalla. Oma typerä mielipiteeni. Itse käytän penkkiä samaan tarkoitukseen kuin peruspunnerrustakin. Ryhti on koko jutun idea. Etsitään heikkoa lenkkiä ja kohdistetaan treeni sinne. Penkissä aloitan itse aina oleilemalla aika kauan, asemoiden vartaloa. Venytän hieman alavatsan lihaksia ja haen koko vartalon fiilistä.

Nykyään käytän penkkiä joskus harvoin ja silloin nimenomaan keskivartaloa mielessäpitäen. Itse koen että lyöntivoiman kannalta siellä on tärkeä lenkki. Koripallosyöttely olisi tähän myös hyvää treeniä, mutta kun kukaan ei halua lähteä pelaamaan.

[Ralle Ryökäle]

Mielipiteeni on että punnerrusvoima nimenomaan tuo sitä lyöntivoimaa. Sen sijaan leuanveto köyhdyttää räjähtävyyttä, ainakin omalla kohdallani.
Aikoinaan kun vedin oikeen kovasti leukaa, varsinkin mattohommien takia, tuntui tämä heti lyöntien räjähtävyyden hiipumisena. Sitten piti hakea se tasapaino vastaliikkeellä, eli perus punnerrusta paljon ja siihen päälle vielä penkkiä.

Tämän hetkinen suhde, kun olen suht tukkoisessa kunnossa reenin vähyyden takia, on noin 20 leukaa ja se satanen penkistä. Painoa on tällä hetkellä semmonen 86. Hitto kun ois enemmän aikaa.

[sivarinlötkö]

Uskaltaako joku arvata paljonko esim. Robert Helenius penkkaa? Mies taisi kehua olevansa elämänsä vahvimmassa kunnossa, jos en väärin muista.

[Riku Ähvä]

Punnerrusvoima ei nyt varsinaisesti vaikuta lyöntivoimaan negatiivisesti. Fysiikan lakien mukaan F=ma eli (lyönti)voima=massa*kiihtyvyys. En usko varsinaisesta puunnerrusvoimasta olevan haittaa vaan siitä että käsi hidastuu, koska/jos ylävartalo jäykistyy. Lyöntihän lähtee jaloista ja viimeisenä tulee käsi, jolloin mitä rennommin käsi lähtee niin sitä kovempaa lyöt, jos paketti pysyy kasassa.

[Kuhmu]

Punnerrusvoima ei nyt varsinaisesti vaikuta lyöntivoimaan negatiivisesti. Fysiikan lakien mukaan F=ma eli (lyönti)voima=massa*kiihtyvyys. En usko varsinaisesta puunnerrusvoimasta olevan haittaa vaan siitä että käsi hidastuu, koska/jos ylävartalo jäykistyy. Lyöntihän lähtee jaloista ja viimeisenä tulee käsi, jolloin mitä rennommin käsi lähtee niin sitä kovempaa lyöt, jos paketti pysyy kasassa.

Ai, kyllä käden pitää lähteä ensin ja muun kropan seurata sulavasti ja kokonaisvaltaisesti perässä. Voiman keskitys tehdään mielellään koko vartalolla hetkellisesti, jotta voidaan taas jatkaa rennosti lyömistä. Lyöjän tuskin kannattanee ottaa mitään voimaliikettä ylitse muiden, vaan kehittää vartalonsa voimaa kokonaisvaltaisesti lyöntiä ajatellen. Penkkipunnerrus on hyvä hyvä liike tuossa kokonaisuudessa.

[Jorge]

Uskaltaako joku arvata paljonko esim. Robert Helenius penkkaa? Mies taisi kehua olevansa elämänsä vahvimmassa kunnossa, jos en väärin muista.

Vaikea sitä on veikata, mutta tuollaisella (suhteessa) kapealla, pitkäkätisellä, 2 metrisellä hujopilla tuskin on mitään historiankirjoihin merkittävää penkkimaksimia, vaikka siis voimaakin on.

Ja Helenius käsittääkseni keskittyi amatööriaikoinaan ennen kaikkea tekniikkaan, joten varmasti nyt ammattilaisena on elämänsä vahvimmassa kunnossa - ei toki tarkoita, että olisi nyrkkeilypiirienkään punttirankingissa missään huipulla. Mutta taatusti lyö lujaa.

[Poista käyttäjä 5108]

Enemmän kai se lihassolujen tyyppi vaikuttaa siihen lyönnin räjähtävyyteen kuin se, paljonko onnistuu penkistä nostamaan. Esimerkiksi joku joka on treenannut penkkiä vain penkkituloksen takia, tuskin on kovinkaan venyvässä kunnossa eli lihashuolto on jäänyt vähemmälle. Toisaalta joku kaveri joka on nujuamalla nostanut lihasten voimaa, ja tekee ennemmin vaikka läpsy-etunojaa(pompaa ja läpsäyttää käsiä) mitä penkkiä niin isoilla painoilla mitä saa, on hän liikkuvuudeltaan paljon paremmassa kunnossa ja se lyönnin räjähtävyys on aivan eri luokkaa.

Tuo Riku Ähvän fysiikan laki ei oikein toimi tuohon lyönnin lähtönopeuteen, koska nyrkin massa on niin pieni että hitaat lihassolut eivät kerkeä reagoida ennen kuin käsi on jo suora. Toisaalta lyönnin vastaanottoon kaverin naamassa tuo laki kelpaa, mikäli lyöntiä ei viedä kunnolla perille, eli sen nyrkin annetaan heilahtaa vain sen omalla painolla. Tässä tulee taas lyöntien tekniikka mukaan. Kun verrataan kevyen- ja raskaansarjan nyrkkeilijöitä, niin harvemmin raskaansarjan kaverin nyrkit liikkuvat nopeampaa kuin sen pienen kevytsarjalaisen. Mutta kun siellä ison jässikän lyönnin takana on sitä massaa ja voimaa, tulee se lyönti perille voimalla joka jää pienemmillä saamatta.

[Janne Oksanen]

Tuo Riku Ähvän fysiikan laki ei oikein toimi tuohon lyönnin lähtönopeuteen, koska nyrkin massa on niin pieni että hitaat lihassolut eivät kerkeä reagoida ennen kuin käsi on jo suora.

Useammin olen nähnyt sitä tituleerattavan Isaac Newtonin laiksi.

[NJN]

Omalla kohdallani punnerrusvoimien kasvu, on aina lisännyt myös lyöntivoimaa. Kun taas vetävillä liikkeillä on ollut lähinnä negatiivinen vaikutus.

En sitten tiedä löytävätkö voimanostajat jotenkin erilaisen tavan, kun niistä tulee aina vähän hassunmuotoisia ihmisiä.

Haluaisitko hieman avata tätä hassunmuotoista?

Ja tuollaiset Tank Abbotin lähemmäs 300kg raw penkit on kyllä sellaista huuhaata että oksat pois.

[Lasse Candé]

En sitten tiedä löytävätkö voimanostajat jotenkin erilaisen tavan, kun niistä tulee aina vähän hassunmuotoisia ihmisiä.

Haluaisitko hieman avata tätä hassunmuotoista?

Eri lajit jalostavat vartaloja erilaisiksi. Tietenkin katselen asiaa omasta perspektiivistäni, kuten toin esiin, typeräksi mielipiteeksi mainiten.

Lyöntihän lähtee jaloista ja viimeisenä tulee käsi, jolloin mitä rennommin käsi lähtee niin sitä kovempaa lyöt, jos paketti pysyy kasassa.

Ai, kyllä käden pitää lähteä ensin ja muun kropan seurata sulavasti ja kokonaisvaltaisesti perässä.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö voimaketju alkaisi sieltä jalasta. Staattista työtä ja esijännitystä. Lyönnin tarkoituksesta riippuen on myös mahdollista aloittaa voimantuotto näkyvämmin alhaalta. Tuossa tosin se avainsana jo onkin valmiina, eli se on silloin näkyvää.


Ylipotkija: Lainaus korjattu.

[NJN]

Eri lajit jalostavat vartaloja erilaisiksi. Tietenkin katselen asiaa omasta perspektiivistäni, kuten toin esiin, typeräksi mielipiteeksi mainiten.

Voimanosto on painoluokkalaji, joten urheilijoitakin on kovin eri näköisiä. Yleinen käsityshän tuntuu olevan, että voimanostaja on lihava. Laji pitää sisällään paljon muutakin, kuin ne paljon puhutut isot pojat.

[Lasse Candé]

En viitannut isoihin poikiin vaan enemmän sellaiseen että kädet roikkuvat tietyllä tavalla ja selkä on tavallaan mutkalla. Pienellä otannalla puhun ja havainnot pelkästään nuorista penkkipunnertajista.

Ja ryssin edellisestä lainauksen...

[L.K.]

Kyllähän kuitenkin taas iso ja vahva kaveri pystyy lyömään "pelkällä kädellä" varsin kovaakin jos käsi vaan lähtee rivakasti.
Tarkoitan siis sitä että jos ei osaa kunnolla ottaa kehoa mukaan, mutta lyönti on silti räjähtävä.

Tuo Riku Ähvän mainitsema kaava pelaa kyllä minusta ihan hyvin, mutta on ehkä paljon enempi kohdallaan kun lyödään jollain kättä pidemmällä esimerkiksi.