Ryhti

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#31

Viesti Elina » maalis 6, 2015, 21.16

Niin, mutta miten mahdetaan eriyttää psoas minorin liike koko psoaskompleksista?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ryhti

#32

Viesti Veepee » maalis 6, 2015, 21.21

Siihen en kyllä osaa sanoa mitään. Siksi kysyinkin alunperin, kun aloin miettiä lausunnon järkiperäisyyttä. :|
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14652
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 180 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#33

Viesti Lasse Candé » maalis 6, 2015, 22.13

Niin, siis minä ymmärsin että noilla jumpilla olisi nimenomaan siihen pyritty. Uskon että Veepee ei volteiltansa kuullut kovin hyvin ohjeistuksia.

En uskalla ottaa kantaa detaljitasolla, mutta heittäisin arvauksena että oppia itsessään kannattaa niiden todellisten pointtien kannalta kuunnella, vaikka sitten latinat vähän menisivätkin sekaisin. Pitkän linjan liikkujilla joilla on vahva pyrkimys ymmärtää ja järkeistää tajuavat hyvään valmennusohjelmaan ja fiilisten herättelyihin saakka jutut monesti melko paljon paremmin kuin kirjamadot.

Nyt en kirjamadoilla viittaa tähän keskusteluun vaan siihen kuinka treeni- ja valmennusopin yhdistyessä tietoon voi tulla hyvää opetus- ja treeniohjelmaa.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ryhti

#34

Viesti Veepee » maalis 6, 2015, 22.36

Lasse Candé kirjoitti: Uskon että Veepee ei volteiltansa kuullut kovin hyvin ohjeistuksia.
:D

Se meni siellä leirillä silleen, että "terveyttä edistävää taidoa vanhuksille, nuoremmat voi treenata akrobatiaa". Siellä sai siis valita mitä teki brushteeth

Kaikesta huolimatta olin huono oppilas, koska keskityin muuhun. :(
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14652
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 180 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#35

Viesti Lasse Candé » maalis 6, 2015, 23.18

Sitä sattuu välillä. Ymmärryksen kehityksessä mennään melko paljon itsetutkailun kautta ja jos oppi napsahtaa kohdilleen, se napsahtaa. Täällä potkussa vaikuttaa Niemen Rami turkkusesta, joka on aika hemmetin päällikkö äijä siinä että vetää setin luultavasti melko kovilta pohjilta ja on tuota kamppailutekniikkataustaa. Ehkä suurin katumukseni aihe etten videoinut treenisession opetuksia oli potkumiitissä hänen settinsä about 2009. (Ja joo, aika arvokasta lajitavaraa on mennyt rullan ohi pelkkään ulkomuistiin tai muistiinpanoihin.) Opin ja käytännön kohtaaminen on näissä valttia. Pystyy troubleshoottaamaan.

Joku joka osaa voisi taggata Ramin... Jos sattuu esim kännin takia olemaan avuttomanauttotalkoohenkeä arvokkaassa asiassa.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#36

Viesti Elina » maalis 7, 2015, 00.15

Mihinköhän tämä aihe taas mahtoi karata?

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1033
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ryhti

#37

Viesti Veepee » maalis 7, 2015, 09.22

Elina kirjoitti: Mihinköhän tämä aihe taas mahtoi karata?
Palautetaan se sitten takaisin raiteilleen. :D Alunperin mietin nimittäin sitä, onko millään tavalla mahdollista että kroppa "unohtaisi" jonkin lihaksen käytön. Onko tästä esimerkkejä? Unohdetaan nyt sitten vaikka se psoas minorin eriytetty harjoittaminen... :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#38

Viesti Elina » maalis 7, 2015, 09.48

Kaikki lähtee hermotuksesta, joten jos jotain lihasta ei harjoiteta, niin silloin se tietenkin surkastuu. Helppo esimerkki on vaikkapa isovarpaan pitkä ojentaja, jota on alkuun vaikeaa jumppauttaa, mutta hermotuksen parantuessa lihas vahvistuu ja liikekin alkaa onnistua.

Toinen asia on sitten lihasten aktivaatiojärjestys, joka voi olla pielessä esimerkiksi selän lihasten osalta. Tämä voi johtaa esimerkiksi epäspesifeihin selkäkipuihin, joihin ei siis löydy rakenteellista syytä, vaan syy on ns. toiminnallinen.

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Re: Ryhti

#39

Viesti MikaelF » maalis 7, 2015, 09.54

Tämä "unohtaminen" on varsin yleinen ilmiö - jos nyt se unohtaminen on ihan oikea termi.
Kiireessä muutama esimerkki: 1) kun polvi on ollut kipsattuna suoraksi jonkin aikaa niin nelipäisen reisilihaksen aktivaatio on hyvin vaikea erityisesti sen kuuluisan vastus medialiksen osalta, kyseessä on sekoitus käyttämättömyyden aiheuttamaa lihaksen heikkenemistä ja hermostollisen käskytyksen häiriöstä 2) pyöräilijöiden ja jääkiekkoilijoiden runsas harjoittelu niin että lonkka ei oikene suoraksi, tämä johtaa lonkan koukistajien kiristymiseen ja vaikeuteen aktivoida lonkkan ojentajia kunnolla loppuliikeradalla 3) huonon ryhdin vaikutus ryhtiä korjaavien lihasten aktivaatiossa 4) kipu joka estää aktivoimista lihasta - kivun helpotuttua lihasta ei "löydä"...näissä yhdistyy "unohdus", lihaksen kokonais voimantuoton heikkeneminen ja voimantuoton siirtyminen poikkeavalle osalle liikerataa ylivenymisen seurauksena (ja varmaan muutama muu mekanismi). Erityisen herkkiä tälle ovat asennon ja liikkeen hallintaan painottuvat posturaaliset lihakset.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4823
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Ryhti

#40

Viesti Ile » huhti 13, 2017, 09.57

Kuhan lainailen ja lihavoin:

HS:
”Hyvän ryhdin tavoittelu on vanhanaikainen ajatus”, sanoo fysioterapeutti Tiina Granroth Kampin Fysios SelkäCenteristä.

Granrothin mukaan ei ole olemassakaan ideaalia ryhtiä, jota voisi tavoitella. Suoraselkäisyys ei kerro mitään selän tai rangan terveydestä.
Eniten selkäkipuja aiheuttaa liikkumattomuus.

http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005168033.html

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14652
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 180 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#41

Viesti Lasse Candé » huhti 13, 2017, 10.54

Luin tuon itsekin ja hieman ristiriitaisin fiiliksin, suhteessa vaikkapa kamppailuoppiin tai liikkeiden tekniikkaan. Tosin sitähän tuo ei käsittelekään. Toisekseen uskon myös että jotkut rajummin huonot asennot ovat käytännön kautta epäergonomisempia, eli siis että epäergonomisuus on ihan todellinen käsite. Uskon kuitenkin että se mitä tuo sanoo lantiosta pitää paikkansa, eli että tietyissä rajoissa epäergonomista asentoa ei ole, vaan että ongelmat tulevat nimenomaan asennon vaihdon puutteesta.

Eli ehkäpä sen "hyvän ryhdin" pointti olisi se, että jos ryhti on yhteen suuntaan huono, liikkuminen ei tule kattamaan yhtä paljoa tiettyjä liikealueita. Jos joku esim on kumarassa, hän liikkuu sitten kumarassa, mutta ei päinvastaisesti "yliojentuneena", kun taas ryhdissä oleva liikkuu molemmissa.


Sitten tulee vielä liikkeiden tekniikka. Liikkeille on parempia ja huonompia asentoja joissa niitä tehdään. Ehkäpä rennon ryhdikäs asento on parempi lähtökohta asennon varioimiselle tekniikkakohtaiseksi kuin joku tiettyyn suuntaan "vääristynyt" asento. Ainakin varastotyössä hyvä ryhti on parempi, koska selällä nostaminen vs jaloilla nostaminen.

Ja sama koskee kamppailutekniikkaa ja otteluasentoja aivan itsestäänselvästi.

Mutta ennen kaikkea hyvän ja järkevän oloinen juttu!
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4823
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Ryhti

#42

Viesti Ile » huhti 13, 2017, 13.24

Lasse Candé kirjoitti:selällä nostaminen vs jaloilla nostaminen.
Hauskaa, että mainitsit tuon. Sanonta "nosta jaloilla, älä selällä" on viime aikoina pyörinyt mulla pariin kertaan mielessä, kun olen miettinyt voimaharjoitteluliikkeiden kohdistumista sekä eri liikkeissä käytettäviä painoja.

Moni "maallikko" luultavasti ymmärtää tuon ohjeen käytännössä siten, että alettaessa nostaa jotain raskasta kannattaa mieleluummin koukistaa polvia ("kyykistyä") kuin kallistaa ylävartaloa eteen. Asiahan ei kuitenkaan aina ole ihan niin.

Esimerkiksi itselläni absoluuttisesti selvästi isoimmat treenipainot on tällä hetkellä liikkeessä nimeltä romanian dead lift (RDL). Siinä jalat ovat stabiilisti lähes suorina, ja tankoa painoineen nostellaan hieman polvien alapuolelta lantiolle. Eli yläkroppaan taitetaan eteen ja sitten noustaan ylös niin, että lantio ojentuu.

Kyseisellä liikkeellä pystyn liikuttelemaan turvallisesti huomattavasti isompaa kuormaa kuin missään kyykkäilyissä (etukyykky on pääasiallinen kyykkyliikkeeni tällä hetkellä) tai jossain tavallisessa maastavedossa.

Eli jos tämä siirtää vaikka johonkin muuttohommiin tai muuhun fyysiseen työhön, niin riippuen nostettavan kappaleen muodosta ja siitä, minkälaisen otteen kappaleesta saa (ja miltä korkeudelta), nostaisin monessa tapauksessa mieluummin/enemmän lantiota kuin polvia taivuttamalla (jossain toki molempia jne..). MUTTA tällöinkin iso osa voimasta joka tapauksessa kai tuotetaan takareisillä ja pakaroilla, joten itse asiassa nostotapa on pitkälti alkuperäisen ohjeen mukaista "jaloilla nostamista" vaikka joku ehkä luulee, että lantion taivuttaminen merkitsee "selällä nostamista" (no, tokihan siinä jännittyy koko takalihasketju, selkä mukaan lukien). Ja tosiaan ryhti on tässä nostotavassa ratkaisevan tärkeää.

Tulipa pitkä juttu lämpimikseen... :)
Viimeksi muokannut Ile, huhti 13, 2017, 13.27. Yhteensä muokattu 1 kerran.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 4823
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 87 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Ryhti

#43

Viesti Ile » huhti 13, 2017, 13.27

edit

Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6405
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Ryhti

#44

Viesti MarkkuT » huhti 13, 2017, 13.38

Ile kirjoitti:Tulipa pitkä juttu lämpimikseen... :)
Mullakin on vähän tylsää... :D

Joo, eihän selällä mitään voi oikeasti nostaa. Kokeilkaa vaikka. Eli jos seisoo suorana ja ei koukista itseään lantiosta eikä polvista, vaan kumartuu pelkästään selkää pyöristämällä, niin aika lyhyeksi jää liikerata. Ehkä just ja just saattaa pöydältä ulottua jotain poimimaan. :) Esim. isoja laatikoita nostaessa ryhdin pitäminen voi olla mahdotonta, kun otteen saadakseen pitää kurottaa esineen ympäri. Olennaisinta lienee, ettei selän asento noston aikana muutu.
Ain't no one.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#45

Viesti flammee » huhti 13, 2017, 16.32

No kyllähän selkänostoonkin saa sitä pitempää liikerataa kun hallitsee tekniikan..

https://www.youtube.com/watch?v=P_OGBGNlKvo


Tossa ryhtijutussa tosiaan näyttäisi olevan aika kapea skooppi, eli suorituskyky ja liikuntapuolella ehjänä pysyminen ei välttämättä toteudu, jos kovin p_skassa asennossa sitä tekee..


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija