Ryhti

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14640
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#1

Viesti Lasse Candé » kesä 3, 2010, 20.06

Wikipedian luotettavuus -ketjusta...

Viesteistä otettu pois Wikipedia-jutut, mitkä eivät liity aiheeseen ja Jaawan viestin OT-punaväritaulutägi.
flammee kirjoitti: Vastasin melko luotettava.. Wikipedian ongelmaksi muoodustunee uusi tieto, joka on ristiriidassa vanhan kanssa.. Eli tiedon päivittäminen ei tapahtune ihan yhtäkkiä, jos se uusi tieto on vaikkapa kyseisen artikkelin sivuasiana mainittu, niin sitä ei sinne hoksata päivittää. Tossa vaikkapa esimerkki;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen#Anatomia_ja_fysiologia" onclick="window.open(this.href);return false;
Koska fysiologia ei ole vielä täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, ihmisten liikkumismuoto tuottaa heille vaikeuksia erityisesti myöhemmässä iässä, ja vammojen sattuessa kriittisiin kohtiin voi liikkumiskyky kadota hetkellisesti täysin.
:bs:
Lasse Candé kirjoitti: Aiheen vierestä...
flammee kirjoitti:
Koska fysiologia ei ole vielä täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, ihmisten liikkumismuoto tuottaa heille vaikeuksia erityisesti myöhemmässä iässä, ja vammojen sattuessa kriittisiin kohtiin voi liikkumiskyky kadota hetkellisesti täysin.
:bs:
Viittaatko BS:llä tuohon kursiiviin vai yleisesti? Onko ihmisen fysiologia täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, missä menee tämän raja ja onko osa ihmisistä jäänyt "rajan alle"? Voiko tuonkaltaista väitettä ylipäätään arvioida totuusarvoin 1 ja 0, vai pelkästään sumeammin?
flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
Jaawa kirjoitti:
flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."
AlexMachine kirjoitti:
Jaawa kirjoitti:
flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."
Avaatko vähän enemmän mitä tarkoitit tuolla Jaawa? Mielenkiintoinen aihe, joten kuulisin enemmänkin mielipiteitä.
flammee kirjoitti: No yksi esimerkki on kengät. Naisilla korkokenkien tiedetään aiheuttavan polvivammoja.. Kengän korollehan ei varsinaisesti ole mitään tarvetta fysiologisesti, vaan se on kai muotijuttu, sekä jäänne menneisyydestä (tarpeellinen hepalla ratsastaessa). Eli tollasilla kengillä muutetaan ihmisen luonnollista liikkumista, mikä ei välttämättä nuorena niin haittaa. Olettaisin että vanhemmiten, kun kroppa alkaa haurastuun, niin siinä vaiheessa epäluonnollinen tapa kävellä alkaa sitten haittaamaan. Jalkaterä on aika erilainen sellasilla luonnonkansoilla jotka eivät ole koskaan käyttäneet kenkiä, verrattuna sivistysmaiden asukkeihin.

Toinen juttu on liikunnaton elämäntapa. Ihmiskroppa ei käy pelkällä ravinnolla, vaan liikunta on tarpeellinen juttu sisäelinten (esim. suoliston) toiminnalle. Eikä se ravintopuolikaan ole enää sitä mitä ennen. Viittaan tässä nyt lähinnä ylipainoisuuden yleisyyteen.
Jaawa kirjoitti:
AlexMachine kirjoitti:
Jaawa kirjoitti:Jep, ton tokasun pitäs olla: "Koska ihminen on kohta täysin unohtanut fysiologialleen luonnolliset elintavat, ..."
Avaatko vähän enemmän mitä tarkoitit tuolla Jaawa? Mielenkiintoinen aihe, joten kuulisin enemmänkin mielipiteitä.
Ihminen on kävellyt jo about 1.5 miljoonaa vuotta sitten, ja kuten flammee sanoi, on planeetan parhaita kestävyysjuoksijoita. Sivilisaatio on kymppitonnin iässään niin nuori ilmiö, että yleistäen ihmisten elintavat on ajautunu liian nopeasti pois selviytymistappelusta. Se että vanhetessa moni joutuu revittää rollaattorilla, ei todella oo kiinni kehittymättömyydestä pystyasennossa liikkumiseen, mitään sinne päinkään. Elinkaarikin pidentyny sellaseksi että jos viimesillä vuoskymmenillä ei tee mitää ja syö vaa kakkaa niin on pian turha haikailla omilla tolpilla pysymisestä.
Elina kirjoitti:
flammee kirjoitti: No yksi esimerkki on kengät. Naisilla korkokenkien tiedetään aiheuttavan polvivammoja.. Kengän korollehan ei varsinaisesti ole mitään tarvetta fysiologisesti, vaan se on kai muotijuttu, sekä jäänne menneisyydestä (tarpeellinen hepalla ratsastaessa). Eli tollasilla kengillä muutetaan ihmisen luonnollista liikkumista, mikä ei välttämättä nuorena niin haittaa. Olettaisin että vanhemmiten, kun kroppa alkaa haurastuun, niin siinä vaiheessa epäluonnollinen tapa kävellä alkaa sitten haittaamaan. Jalkaterä on aika erilainen sellasilla luonnonkansoilla jotka eivät ole koskaan käyttäneet kenkiä, verrattuna sivistysmaiden asukkeihin.

Toinen juttu on liikunnaton elämäntapa. Ihmiskroppa ei käy pelkällä ravinnolla, vaan liikunta on tarpeellinen juttu sisäelinten (esim. suoliston) toiminnalle. Eikä se ravintopuolikaan ole enää sitä mitä ennen. Viittaan tässä nyt lähinnä ylipainoisuuden yleisyyteen.
Tuo tokaisu wikipediassa viittaa mielestäni tukirankaan, eli olisiko taustalla ajatus siitä, että ihminen on liikkunut pystyasennossa vasta niin vähän aikaa, että sopeutumista edelleen tapahtuu. Tästä sitten todisteena olisivat kovin yleiset selkäongelmat (jotka voivat siis juontua paitsi selkärangan ongelmista, myös ongelmista alempana ketjussa eli jaloissa). Mielestäni tuota ei voi laajentaa koskemaan elämäntapoja, koska muutenhan lauseessa olisi tämä jotenkin mainittu.
Jaawa kirjoitti:
Jaawa kirjoitti: Se että vanhetessa moni joutuu revittää rollaattorilla, ei todella oo kiinni kehittymättömyydestä pystyasennossa liikkumiseen, mitään sinne päinkään.
Korjaan itteäni sen verran kun Elina tuossa mainitsi selkäkivut ja semmoset, että kyllä se pystyasennossa liikkuminen niveltulehdusta aiheuttaa, eikä kyse oo pelkästään elintavoista, eli vähä sinnepäin, mutta vaa vähä. Eli silti, ei se ihan niin mee että terveet ihmiset ei vanhoina kävele helposti koska keskeneräinen käppäilykehitys.

Että päästäis topikkiin niin tää tapaus on hyvä esimerkki myös siitä että sais nyt ne lähteet olla edes, me täälä ollaan tiedemiehiä ja mutuillaan ja kaikkea, kun ei tiedetä mistä tuo tokaisu on.

Suomipuolella wikipediassa on tätä harmittavan paljon, pitkiä kappaleita vailla viittomakieltä.
flammee kirjoitti: No varmaan sitä pitäs tarkastella sellasia luonnonkansoja, joiden elintavat ovat lähellä sitä, miten ihmiset ovat eläneet pitemmällä aikavälillä. Evoluutiohan ei oikein tapahdu vuosisatojen aikana, joten voidaan sanoa että länsimaisessa elämäntavassa on hyvin paljon epäluonnollisia juttuja. Eli jos kattelee sivistysmaaihmisten fyysisiä ongelmia niin ei siitä voida vetää minkäälaisia johtopäätöksiä siitä että, miten hyvin evoluutio on muokannut ihmistä pystyliikkujaksi.

Vanhusten ongelmat taasen on vähän huono perustelu, koska vanhemmiten kroppa alkaa toimimaan huonommin.
Elina kirjoitti:
flammee kirjoitti: Vanhusten ongelmat taasen on vähän huono perustelu, koska vanhemmiten kroppa alkaa toimimaan huonommin.
Niin ja voinee esittää kysymyksen, onko nykyinen odotettavissa oleva elinikä ihmiselle lainkaan luonnollinen? Jos elimistö on "suunniteltu" kestämään ajan x, ja keinotekoisesti pidennetään sitä aikaa, lienee normaalia, että erilaiset ongelmat lisääntyvät ajan mittaan. Luonnollista kulumista, siis.

Ihmisellä tuntuisi olevan kahdenlaista vaihtoehtoa (karrikoiden):

1) entisaikojen ihminen --> runsaasti fyysistä rasitusta --> ei elintasosairauksia --> muista sairauksista, ravinnon niukkuudesta ja elimistön kuormittumisesta johtuva lyhyempi elinikä;

2) nykyaikainen ihminen --> vähän fyysistä rasitusta --> elintasosairauksia, mutta lääkitystä --> pidempi elinikä, mutta vaivaisen kehon kanssa.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14640
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#2

Viesti Lasse Candé » kesä 3, 2010, 20.10

Vastailen kun ehdin... On vähän vasta-argumentoitavaa flammeelle... :)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9835
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#3

Viesti Polvi » kesä 3, 2010, 20.22

Sanottakoon sen verran tähän väliin, että huono ryhti "rumentaa" kauniinkin ihmisen. Varsinkin nuorella naisella huono ryhti näyttää aivan kammottavalta.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 88014
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 90 kertaa
Viesti:

Ryhti

#4

Viesti Mika » kesä 3, 2010, 20.28

Polvi kirjoitti: Sanottakoon sen verran tähän väliin, että huono ryhti "rumentaa" kauniinkin ihmisen. Varsinkin nuorella naisella huono ryhti näyttää aivan kammottavalta.
Tosin teineillä kasvupyrähdys saattaa jonkin aikaa vaikuttaa ryhtiin.


Tämä aihe vaatii kuvia:

Kuva


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 14640
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 179 kertaa
Tykätty: 64 kertaa

Ryhti

#5

Viesti Lasse Candé » kesä 4, 2010, 15.40

flammee kirjoitti: No, kun ihminen on eläinkunnan parhaita kestävyysjuoksijoita, niin kyllä se fysiikka on aika hyvin sopeutunut pystyasentoiseen liikkumiseen. Jenkeissä on tällanen sadan mailin (vai oliko se kilometrin?) kisa, johon saa osallistua joko hevosella ratsastaen tai ite juosten. Aika usein ihminen sen kisan voittaa. Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa.
Erittäin mielenkiintoista!
Kuitenkaan tuo ei kovin vahvaksi argumentiksi mielestäni yllä, sillä
1) Hevosella on ratsastaja. Kantavatko kisan miehet esim jotain reppua ja jos, niin miten painavaa?
2) Mitäs jos kaksijalkaisuus soveltuu niin paljon paremmin kestävyysjuoksuun, että pelittää jopa puutteellisena paremmin? Tuntuisi järkevältä.
3) Miten on varmennettu että hevosen kehitys kestävyysjuoksijaksi on loppusuoralla? (Eli onko vastakkain kaksi "kehittymätöntä" olentoa?)

Elina kirjoitti: Tuo tokaisu wikipediassa viittaa mielestäni tukirankaan, eli olisiko taustalla ajatus siitä, että ihminen on liikkunut pystyasennossa vasta niin vähän aikaa, että sopeutumista edelleen tapahtuu. Tästä sitten todisteena olisivat kovin yleiset selkäongelmat (jotka voivat siis juontua paitsi selkärangan ongelmista, myös ongelmista alempana ketjussa eli jaloissa). Mielestäni tuota ei voi laajentaa koskemaan elämäntapoja, koska muutenhan lauseessa olisi tämä jotenkin mainittu.
Samoilla linjoilla. Jos ihmisen kehitys olisi "valmis", ei lienisi ryhdinkehitysohjelmia, joissa sanotaan että joitain lihaksia pitää vahvistaa ja toisia notkistaa? Eikös silloin kaikkia lihaksia tulisi jumpata jotakuinkin samoin painotuksin?

flammee kirjoitti: No varmaan sitä pitäs tarkastella sellasia luonnonkansoja, joiden elintavat ovat lähellä sitä, miten ihmiset ovat eläneet pitemmällä aikavälillä. Evoluutiohan ei oikein tapahdu vuosisatojen aikana, joten voidaan sanoa että länsimaisessa elämäntavassa on hyvin paljon epäluonnollisia juttuja. Eli jos kattelee sivistysmaaihmisten fyysisiä ongelmia niin ei siitä voida vetää minkäälaisia johtopäätöksiä siitä että, miten hyvin evoluutio on muokannut ihmistä pystyliikkujaksi.

Vanhusten ongelmat taasen on vähän huono perustelu, koska vanhemmiten kroppa alkaa toimimaan huonommin.
Vanhusten ongelmat muuttuvat hyväksi perusteluksi siinä vaiheessa kun löytyy selkeitä trendejä heiltä, jotka eivät ole kouluttaneet vartaloaan parempaan ryhtiin. Onko näin, sitä tiedä en. Tuosta alusta olen melkolailla eri mieltä. Sivistysmaiden ihmisten fyysisistä ongelmista voi päätellä asioita, mikäli päättely on järkevä.

flammee kirjoitti: Eikä kyse ole siinä mielessä poikkeusyksilöistä, että heidän ruumiinrakenteensa olisi erilainen. Ihan samalla mekaniikalla kaikkien kroppa pelaa
Näinhän se tekee. Kuitenkin on erilaisia ryhtejä jo luonnostaan. Eri ihmisten täytyy painottaa eri asioita "ryhtiliikunnassaan". Toki tämä johtuu myös elämäntavoista, kuten tietokoneen ääressä istumisesta, mutta olen vakuuttunut, että ihmisillä on myös erilaisia lähtökohtia. Tähän viittasin tällä lihavoinnilla johon tuo käsittääkseni oli vastaus:
Lasse kirjoitti: Onko ihmisen fysiologia täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, missä menee tämän raja ja onko osa ihmisistä jäänyt "rajan alle"?
En kylläkään tiedä mitään siitä, miten tuollaisten väitteiden totuutta, mistä keskustelu lähti, arvioidaan. Koska toisaalta ihminen pystyy hyvällä liikunnalla taistelemaan asiaa vastaan kohtalaisen hyvin, voi kai jutun jossain määrin kyseenalaistaa. Miten se raja vedetään, sitä tiedä en. Onko kellään tietoa, onko tiedeyhteisössä konsensusta aihepiiristä, vai jääkö tämä tällaiseksi ajatusmaailmakoulukuntajutuksi? Jos kyse on sellaisesta, olisi toki ollut parempi jos Wikipediassa olisi ilmoitettu väittäjä tai väittäjiä, perustelut sekä "kyseenalaistajia" ja heidän perustelut. Vielä mielellään arvostettuja henkilöitä ja mitä tiedeyhteisö ajattelee asiasta.


Itse pidän tätä esimerkkinä Nietzschen Übermensch-ajatuksen järjellisyydestä. Me ei olla evoluutiossa vielä valmiita, mutta voimme elämämme aikana kehittyä valmiiksi. Tässä tapauksessa siis jumpata järkevästi. Joku filosofiaa tunteva arvioikoon, onko tämä todella esimerkki siitä vai näenkö ajatuksen laajemmassa perspektiivissä vaiko olenko hakoteillä. :)
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Griy
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 976
Lauteille: Elokuu 2008
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#6

Viesti Griy » kesä 4, 2010, 16.04

En nyt kommentoi wikipediaa, tässä lähinnä omia pohdintoja..

Ryhtiasia on mielenkiintoinen, vaikka minulla ei siihen kovin tieteellistä näkökantaa olekaan, omakohtaista kokemusta vain. Viimeisen vuoden aikana olen tajunnut, miten tärkeä ryhti on päivittäisen hyvinvoinnin kannalta.

Minulla se vaikuttaa siihen, koskeeko johonkin kohtaan vai ei, siihen miten kävelen ja mistä kohtaa kengät kuluu. Treeneissä se tuntuu siinä vaiheessa, kun huomaan jaksavani yhä pidemmälle, koska parantuneen ryhdin ansiosta hengitän helpommin...

Hyvä ryhti on luonnollista, helppoa, hyvän näköistä, rentoa. Ihminen vain on, juoksee, seisoo ja istuu, niin kuin on tarkoitettu. Ryhtiä ei tarvitse tehdä, se syntyy rentouden kautta. Kun lapsi syntyy, sillä on hyvä ryhti ja se pystyy ties mihin. Missä vaiheessa lapsen ryhti katoaa?

Mistä tunnistaa vaihto-opiskelijan yliopiston käytävällä? Siitä miten hän kävelee selkä suorassa ja pää pystyssä iloisesti jutellen :)

Olipas tarinaa, mutta minua kiinnostaa, mihin se luonnollinen ryhti katoaa?
Minna N

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10475
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#7

Viesti flammee » kesä 4, 2010, 18.21

Pointtina siinä juoksukilpailussa oli että ihminen on helvetin hyvä juoksemaan, eli sopeutunut siihen kaksijalkaisuuteen varsin hyvin. Eräs evolutivinen teoria on että ihminen kehittyi nimenomaan juoksijaksi, koska metsästi ruokaa juoksemalla elukoita hengiltä. Youtubessa on tästä esimerkki otsikolla persistence hunting.

Fyysisten ominaisuuksien suhteen evoluutiota ei ihmisellä enää taida tapahtua samassa määrin, kun se ei ole enää niin merkittävä tekijä eloon'uämisen ja lisääntymisen suhteen.

Ryhtiohjelmien tarve ei kai johdu evoluutiosta, vaan puutteellisista elämäntavoista.

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2213
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#8

Viesti Jopo » kesä 4, 2010, 23.01

griy kirjoitti: Kun lapsi syntyy, sillä on hyvä ryhti ja se pystyy ties mihin. Missä vaiheessa lapsen ryhti katoaa?
Kun lapsi syntyy, niin koko selkäranka on kyfoottinen. Eli ryhti ei välttämättä ole kovinkaan kehuttava, ainakaan siinä mielessä kuin tässä on keskustelua ryhdistä käyty.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10475
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#9

Viesti flammee » kesä 4, 2010, 23.45

Tossois juttua kestävyysjuoksusta vaikuttavana tekijänä ihmisen evoluutioon ja vertailua nelijalkaisiin ja muihin kaksijalkaisiin, sekä analysointia että miksi ihminen on niin hyvä juoksija;
http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/Bramble_Leib_2004_nature.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

flammee kirjoitti: No varmaan sitä pitäs tarkastella sellasia luonnonkansoja, joiden elintavat ovat lähellä sitä, miten ihmiset ovat eläneet pitemmällä aikavälillä. Evoluutiohan ei oikein tapahdu vuosisatojen aikana, joten voidaan sanoa että länsimaisessa elämäntavassa on hyvin paljon epäluonnollisia juttuja. Eli jos kattelee sivistysmaaihmisten fyysisiä ongelmia niin ei siitä voida vetää minkäälaisia johtopäätöksiä siitä että, miten hyvin evoluutio on muokannut ihmistä pystyliikkujaksi.
Lasse Candé kirjoitti: Tuosta alusta olen melkolailla eri mieltä. Sivistysmaiden ihmisten fyysisistä ongelmista voi päätellä asioita, mikäli päättely on järkevä.
Nähdäkseni evoluutio on kehittänyt ihmiskropan tiettyä tarkoitusta varten (eli siis luonnonvalinta on muokannut ihmiskropan optimaaliseksi eloonjäännin ja lisääntymisen kannalta). Luonnonkansojen elintapa on lähimpänä sitä mihin evoluutio on kropan kehittänyt. Länsimaissa elämäntapa on muuttunut hyvin nopeasti jos asiaa ajattelee evoluution kannalta. Hyvän terveydenhuollon ansiosta luonnonvalinta ei myöskään enää poista heikkoja yksilöitä, eli ihmiskroppa ei kehity enää sopeutumaan paremmin länsimaiseen elämäntapaan, vaan ihmiskropan evoluution on taantumaan päin, koska juuri mitään laadunvalvontaa ei enää ole. Kai tää joskus tajutaan ja otetaan jalostus käyttöön, mutta se ei liity tähän.. ;)
Lasse kirjoitti: Näinhän se tekee. Kuitenkin on erilaisia ryhtejä jo luonnostaan. Eri ihmisten täytyy painottaa eri asioita "ryhtiliikunnassaan". Toki tämä johtuu myös elämäntavoista, kuten tietokoneen ääressä istumisesta, mutta olen vakuuttunut, että ihmisillä on myös erilaisia lähtökohtia.
Griyllä oli tähän hyvä pointti - lapset. Ryhti on hyvä, ja jos se sille pueta kenkiä jalkaan niin juoksutekniikkakin on juuri sitä mitä paljasjalkajuoksussa yritetään oppia. Myös jalkaterät ovat paremmassa kunnossa kuin aikuisilla, juuri kukaan ei synny lättäjalkaisena, mutta 20% aikuisista on lättäjalkoja. Tää johtuu ilmeisesti kengistä. Tästä lisää täällä: http://www.urbaanioranki.com/2009/10/jalkojaan-kannattaa-vahvistaa.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Lasse kirjoitti: Itse pidän tätä esimerkkinä Nietzschen Übermensch-ajatuksen järjellisyydestä. Me ei olla evoluutiossa vielä valmiita, mutta voimme elämämme aikana kehittyä valmiiksi. Tässä tapauksessa siis jumpata järkevästi. Joku filosofiaa tunteva arvioikoon, onko tämä todella esimerkki siitä vai näenkö ajatuksen laajemmassa perspektiivissä vaiko olenko hakoteillä. :)
Jaa-a, tietääkseni Nietzsche oli filosofi eikä evoluutioon erikoistunut tiedemies. ;)

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ryhti

#10

Viesti Elina » kesä 5, 2010, 00.26

Ryhti on hyvä, ja jos se sille pueta kenkiä jalkaan niin juoksutekniikkakin on juuri sitä mitä paljasjalkajuoksussa yritetään oppia. Myös jalkaterät ovat paremmassa kunnossa kuin aikuisilla, juuri kukaan ei synny lättäjalkaisena, mutta 20% aikuisista on lättäjalkoja. Tää johtuu ilmeisesti kengistä.
Mistä tuo siis kertoo? Minusta se kertoo ainoastaan siitä, että (yksipuolisen) rasituksen seurauksena ajan mittaan jalan lihakset heikkenevät ja se vaikuttaa jalkaterän kautta myös koko ketjuun. Vai mitä tässä nyt haettiin?

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10475
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#11

Viesti flammee » kesä 5, 2010, 00.57

Elina kirjoitti:
Ryhti on hyvä, ja jos se sille pueta kenkiä jalkaan niin juoksutekniikkakin on juuri sitä mitä paljasjalkajuoksussa yritetään oppia. Myös jalkaterät ovat paremmassa kunnossa kuin aikuisilla, juuri kukaan ei synny lättäjalkaisena, mutta 20% aikuisista on lättäjalkoja. Tää johtuu ilmeisesti kengistä.
Mistä tuo siis kertoo? Minusta se kertoo ainoastaan siitä, että (yksipuolisen) rasituksen seurauksena ajan mittaan jalan lihakset heikkenevät ja se vaikuttaa jalkaterän kautta myös koko ketjuun. Vai mitä tässä nyt haettiin?
No se wikipedian väitehän oli:
Koska fysiologia ei ole vielä täysin kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, ihmisten liikkumismuoto tuottaa heille vaikeuksia erityisesti myöhemmässä iässä, ja vammojen sattuessa kriittisiin kohtiin voi liikkumiskyky kadota hetkellisesti täysin.
Elieli, jos yksipuolisella rasituksella saadaan aikaiseksi jalkojen lihasten heikkenemistä joka sotkee koko tukirankaketjun, niin ei se tarkoita sitä etteikö ihmislajin fysiologia olisi evoluutiossa kehittynyt pystyasentoiseen liikkumiseen, vaan pikemminkin että sivistys ampuu itteään jalkaan.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 88014
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 90 kertaa
Viesti:

Ryhti

#12

Viesti Mika » kesä 5, 2010, 01.09

flammee kirjoitti: Griyllä oli tähän hyvä pointti - lapset. Ryhti on hyvä, ja jos se sille pueta kenkiä jalkaan niin juoksutekniikkakin on juuri sitä mitä paljasjalkajuoksussa yritetään oppia. Myös jalkaterät ovat paremmassa kunnossa kuin aikuisilla, juuri kukaan ei synny lättäjalkaisena, mutta 20% aikuisista on lättäjalkoja. Tää johtuu ilmeisesti kengistä. Tästä lisää täällä: http://www.urbaanioranki.com/2009/10/jalkojaan-kannattaa-vahvistaa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Saisinko tieteellisen lähteen tälle väitteelle?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10475
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#13

Viesti flammee » kesä 5, 2010, 01.36

Mika kirjoitti:
flammee kirjoitti: Griyllä oli tähän hyvä pointti - lapset. Ryhti on hyvä, ja jos se sille pueta kenkiä jalkaan niin juoksutekniikkakin on juuri sitä mitä paljasjalkajuoksussa yritetään oppia. Myös jalkaterät ovat paremmassa kunnossa kuin aikuisilla, juuri kukaan ei synny lättäjalkaisena, mutta 20% aikuisista on lättäjalkoja. Tää johtuu ilmeisesti kengistä. Tästä lisää täällä: http://www.urbaanioranki.com/2009/10/jalkojaan-kannattaa-vahvistaa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Saisinko tieteellisen lähteen tälle väitteelle?
Ehkä...

http://www.marksdailyapple.com/flat-feet-treatment/#comment-586685" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 88014
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 237 kertaa
Tykätty: 90 kertaa
Viesti:

Ryhti

#14

Viesti Mika » kesä 5, 2010, 02.16

Tuota... :)

Kun en siis ole aivan varma, onko tuo väittämä lasten lättäjalattomuudesta aivan oikea. Haluaisin lukea jotakin konkreettista siitä. Blogit, kaupalliset sivustot ja muut vastaavat harrastesivut voi sivuuttaa suorilta käsin (paitsi jos niissä on tieteellisiä lähdeviitteitä, mutta silloinkin kannattaa tietenkin mennä suoraan niille lähteille).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 10475
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Ryhti

#15

Viesti flammee » kesä 5, 2010, 02.37

Jaa, no kyllä siihen löyty sieltä suora linkki tieteellisen näköiseen pdf:ään. Siitä vaan puuttu ne isot prosentit.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa