Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Vastaa
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#601

Viesti Aihki » maalis 2, 2016, 20.41

Hiivatulehdus voi olla myös suolistossa, suussa ei niinkän harvinainen, voi kai iskeä keuhkoihinkin. Tunnetaan myös systeemisenä, jolloin vähän joka puolella mm. veressä.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#602

Viesti Mika » maalis 2, 2016, 20.50

Onko kyse siis jostakin tällaisesta?
Hiivasyndrooma tarkoittaa erilaisten oireiden kokoelmaa, joiden taustalla on hillittömästi lisääntyvä hiiva, kuten Candida albicans.

Normaali koululääketiede ei tunnusta hiivasyndroomaa sairautena, sillä esimerkiksi Candida albicans -hiivaa esiintyy myös terveiden ihmisten iholla ja limakalvoilla.

Monien lääkäreiden mielestä hiivasyndrooma on verrattain harmiton uskomuslääketieteen ilmiö, koska hiivasyndrooman hoito ei aiheuta vaaraa terveydelle ja siihen kuuluva ruokavalio on yleisesti ottaen terveellinen.

Sairauden olemassaolon tunnustavat lääkärit suosivat termejä kuten “suolistoflooran epätasapainotila” tai “dysbioosi” eivätkä yleensä käytä sanaa “hiivasyndrooma” muuten kuin lainausmerkeissä. Kyseiset lääkärit ovat useimmiten perehtyneitä ns. funktionaaliseen lääketieteeseen.

Ikävimmillään usko hiivasyndroomaan voi johtaa tarpeettomien luontaistuotteiden ostamiseen sekä sairauksien diagnosoimatta jättämiseen, jos virheellisesti luullaan hiivasyndrooman selittävän kaikki oireet.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#603

Viesti flammee » maalis 2, 2016, 21.28

Elina kirjoitti: Itteäni tässä huvittaa se, että esimerkiksi Kokon suosiman paleoruokavalion suhteen todetaan, että antaa 30 päivää vähintään paleon toimimiselle. Itsehän kokeilin silloisen mieheni kanssa paleoruokavaliota kuukauden, molemmat laihduttiin vaikkei ollut tarvetta, energiavaje oli kaamea vaikka ruokaa kului, ja omalla kohdallani kokeilu päättyi siihen, että itkin keittiössä kun oli nälkä ja olisi pitänyt väsätä joku parsakaalimunakas.
Juu, eihän se silleen ihan helppo ruokavalio ole. Ite mokasin aluksi syömällä n. 1,5-2x liikaa proteiinia, mistä ilmeisesti seurasi energiaongelmia, protskukin on energianlähde mutta vähän huono sellainen, ja jos sitä on liikaa niin se häiritsee rasvan käyttöä. Ja kokkaus oli tietty hankalampaa, kun en varsinaisesti harrastanut sitä niin eihän se alussa niin kivaa ollut.. Erilaisissa reseptikirjoissa on vähän se ongelma että tarjoavat jotain ihmeellisiä hienostelukokonaisuuksia, eli aterioita joihin tarvii yli kymmentä ainesosaa. Kun perusruokailu on itellä ainakin ollut aiemmin että keittää makarooneja ja syö ne, jos oikeen hienostelee niin seassa on jauhelihaa ja ketsuppia.

Rasvan suhteen suuri virhe on se että käyttää sitä liian vähän tai käyttää suurimmaksi osaksi jotain suositusten hyviä rasvoja, jotka eivät kuitenkaan maistu hyvälle. Voita tms., niin toimii paljon paremmin, muita rasvoja sellasiin ruokiin mihin ne sopii, esim. salaatti ja oliiviöljy. Ite laitan kyllä nykyään myös voisulaa salaattiin. :) Myös suolaa saa käyttää paljon reilummin kuin suosituksissa. Ne normisuositukset kannattaa unohtaa melkolailla kokonaan karpatessa, kunhan on kattavat karppaussuositukset, ts. transrasvaa ei tule käyttää karpatessakaan yms. Parsakaalia en oikein tajua, ite laitan munakkaaseen chorizomakkaraa ja avokadon. Tai jos parsakaalia niin sen kanssa esim. ranskankermaa.

Omituiselta kuulostaa tuota nälkä paleossa, mutta kaippa se voi olla myös yksilöllistä vaihtelua.

Suurimmasta osasta viestiäsi olen samaa mieltä.

tienmestari
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 48
Lauteille: Syyskuu 2015
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#604

Viesti tienmestari » maalis 2, 2016, 21.43

Elinan kommentti, että ei ole olemassa yhtä optimia, joka sopisi 100% kaikille, on aivan ytimessä. Itse näen asian niin, että hyvin erilaiset ruokakulttuurit tuottavat sekä terveitä että sairaita ihmisiä. Parempi ehkä olisi puhua hyvinvoinnista mutta olen ammattialani vanki, siksi terveys ja sairaus käsitteenä ovat minulle omia.

DM II ja vähähiilarinen ruokavalio keskustelusta pääsääntöisesti aina unohtuu näkökanta, että aina sillon ja tällöin teho-osastolla makaa ko. vaivainen potilas, joka on aloittanut karppaamisen. Saavat sitten itsensä sen luokan ketoosiin, että kuolema kolkuttaa. Liittynee ehkä metformiini lääkitykseen. Joka tapauksessa tämä olisi hyvä muistaa yhtenä mahdollisuutena jos ruokavalio-ohjelmia myy tai antaa. Vaihtoehtotietäjillä ei tietenkään lakisääteistä velvollisuutta tähän ole mutta kohteliastahan se olisi.

Sekaruokamallin näkisin vähän niin kuin Crossfit treenin: laajalla rintamalla kohtaisen hyvä mutta huippu ei välttämättä missään.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#605

Viesti Aihki » maalis 2, 2016, 21.45

Kyllä se voi olla ihan todellinenkin, tuo näyttämäsi on se versio, jota ei oikeasti diagnostissoida ja jonka alle kerätään vähän kaikkea kun muutakaan ei keksitä.

"Systemic yeast infection" antaa aika monta oikeaa linkkiä, "invasive candidiasis" samoin.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#606

Viesti flammee » maalis 2, 2016, 22.33

Mika kirjoitti: Onko kyse siis jostakin tällaisesta?
Hiivasyndrooma tarkoittaa erilaisten oireiden kokoelmaa, joiden taustalla on hillittömästi lisääntyvä hiiva, kuten Candida albicans.

Normaali koululääketiede ei tunnusta hiivasyndroomaa sairautena, sillä esimerkiksi Candida albicans -hiivaa esiintyy myös terveiden ihmisten iholla ja limakalvoilla.

Monien lääkäreiden mielestä hiivasyndrooma on verrattain harmiton uskomuslääketieteen ilmiö, koska hiivasyndrooman hoito ei aiheuta vaaraa terveydelle ja siihen kuuluva ruokavalio on yleisesti ottaen terveellinen.

Sairauden olemassaolon tunnustavat lääkärit suosivat termejä kuten “suolistoflooran epätasapainotila” tai “dysbioosi” eivätkä yleensä käytä sanaa “hiivasyndrooma” muuten kuin lainausmerkeissä. Kyseiset lääkärit ovat useimmiten perehtyneitä ns. funktionaaliseen lääketieteeseen.

Ikävimmillään usko hiivasyndroomaan voi johtaa tarpeettomien luontaistuotteiden ostamiseen sekä sairauksien diagnosoimatta jättämiseen, jos virheellisesti luullaan hiivasyndrooman selittävän kaikki oireet.
Jaa, vastaukseni katosi jonnekin kikkaillessa. Kävin lääkärillä, mutta oireiden ollessa päällä inhottavina ja lääkärin ollessa ärsyttävä, en mennyt jatkotutkimuksiin. Sanavalintoja ja äänensävyjä, lääkäri myös kehotti olemaan tekemättä mitään, että oireet näkyisivät varmasti viikon päästä testeissä. Nettiä kun kaiveli ja käytti niitä konsteja niin helpotti ja varsin pian, mikä oli myös syynä siihen ettei testit tuntuneet tarpeellisilta.. Canesten comboa meni useampi tuubi, mutta se vaiva aina uusiutui. Sitten kun alotti ketokarppaan ja jätti alkoholin, kaikki hiivat, sokerit, maitotuotteet (juustoa lukuunottamatta) ja kahvin poies niin ei enää uusinut. Ja puolen vuoden päästä kun uskalsi koittaa alkoholia uudestaan, niin eipä enää alkanut oireilla. Eikä ole uusinut jälkeenpäinkään. Luontaistuotteita on toki kulunut isot läjät. :D Ehkä niistä joistakin on ollut hyötyä, ehkä ei, mutta ainakin niillä saa toivoa paremmasta ja tuntuu kuin jotain olis tekemässä asialle. Placebokin kelpaa, se kuulemma toimii vaikkei siihen uskoisikaan, jo siksikin kannattaa käyttää vaarattomia käärmeöljyjä. Esim. oreganoöljy on mainiota. ;) :smt003 (juu, tässä on itseironiaa)

En minä noista vaivoista ollut tietoinen siinä vaiheessa kun antibiootteja vedin kaksin käsin(ihan turhaan muuten, kireä lonkankoukistaja se sen kivun aiheutti, just niinkuin silloin arvelinkin), lueskelin sitten vasta kun vaivat tuli ja sopi kuvaukseen varsin hyvin.


Mutta eiks tää ole jo aika pitkällä sivussa aiheesta...

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#607

Viesti Ikkyu » maalis 3, 2016, 08.27

Aihki kirjoitti: Kyllä se voi olla ihan todellinenkin, tuo näyttämäsi on se versio, jota ei oikeasti diagnostissoida ja jonka alle kerätään vähän kaikkea kun muutakaan ei keksitä.

"Systemic yeast infection" antaa aika monta oikeaa linkkiä, "invasive candidiasis" samoin.
Systeemiset infektiot aiheuttavat mm. huomattavaa kuumetta ja muita vakavia oireita. Kandidaasi vaati myös heikentyneen immuunipuolustuksen ja systeemisenä esiintyykin lähinnä valmiiksi sairailla sairaalapotilailla. Se ei ole mikään kovin epämääräinen juttu ja vaatii pikaista hoitoa, ei ruokavalion muutosta.

Candida-hiiva ei myöskään liity juuri mitenkään arkikielen hiivaan (leivinhiiva, Saccharomyces cerevisiae), eli leipää syömällä sitä ei saa.

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#608

Viesti Ikkyu » maalis 3, 2016, 08.43

flammee kirjoitti: Placebokin kelpaa, se kuulemma toimii vaikkei siihen uskoisikaan, jo siksikin kannattaa käyttää vaarattomia käärmeöljyjä.
Itse asiassa olen nähnyt epäilyjä, että ns. placebovaikutukset olisivat aito mutta luultua heikompi ilmiö, suuren osan selittyessä regressiolla kohti keskiarvoa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että on vaikea erottaa placebolääkkeen vaikutusta siitä, että olisit parantunut joka tapauksessa. Tämä selittäisi miksi ei ole väliä uskooko vai ei: se ei tee yhtikäs mitään siitä huolimatta.

Esimerkiksi tuosta anekdootistasi on aika paha vetää mitään johtopäätöksiä syy-seuraussuhteista (enkä tarkoita nyt vain luontaistuotteita), varsinkin kun jätit itse asioiden selvittämisen puolitiehen skippaamalla testit.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#609

Viesti flammee » maalis 3, 2016, 13.09

Jaahas, Fogelholm ja Kokko samassa keskusteluohjelmassa. :fuel: :snack:

Mites se olikaan se konsensus ja tyydyttyneet rasvat, haiskahtas siltä että Fogge puhuu p*skaa - kohdasta 9:15 alkaen pari minuuttia. Sitä näyttöä ei nimenomaan ollut tyydyttyneen rasvan vaikutuksesta sydän- ja verisuonitauteihin, se oli sitä vanhentunutta höpöhöpöä, joka on kumottu jo. Juu, sillä on titteliä ja tietämystä ja mulla ei ole, eikä ole Kokollakaan, mutta sen sijaan että heitettäisiin taas se vanha ja väsynyt perustelu että asiantuntija tietää ja maallikko ei, niin voisi kertoa että millä ne sydän ja verisuonitaudit selittää, jos sellaista näyttöä ei ole...

http://www.ruutu.fi/video/2492367" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 88018
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 239 kertaa
Tykätty: 92 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#610

Viesti Mika » maalis 3, 2016, 13.16

Missä siis on kattavasti kumottu minkäänlainen näyttö tyydyttyneiden rasvojen yhteydestä sydän- ja verisuonitauteihin? Tarkistuksia tuohon on tehty, mutta mainitsit ettei mitään näyttöä ole.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#611

Viesti Ikkyu » maalis 3, 2016, 13.21

flammee kirjoitti: Sitä näyttöä ei nimenomaan ollut tyydyttyneen rasvan vaikutuksesta sydän- ja verisuonitauteihin, se oli sitä vanhentunutta höpöhöpöä, joka on kumottu jo.
Kuva

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#612

Viesti flammee » maalis 3, 2016, 13.30

Ikkyu kirjoitti: Candida-hiiva ei myöskään liity juuri mitenkään arkikielen hiivaan (leivinhiiva, Saccharomyces cerevisiae), eli leipää syömällä sitä ei saa.
Tällaista en väittänyt, siellä netin candidadieetissä vaan luki että ei hiivaa. Tieteellinen ja perusteellinen lähestymistapa on melko huono tällasissa itsehoidollisissa jutuissa, kun jotain tarttis tehdäkin, eikä jahkata yksityiskohtia. Se "ei-hiivaa" on melko merkityksetön yksityiskohta kun ketokarppaa.. Tieteellisemmän ja perusteellisemman lähestymistavan paikka on siellä missä tehdään muille suosituksia. Niistä FK-antibioottien vaikutuksista (siinä vaiheessa en pystynyt kipujen takia käveleen tai seisomaan kuin parin minuutin pätkissä) ei olisi selvinnyt ilman näitä epäluotettavan oloisia lähteitä (esim. jenkkiläinen funktionaalisen lääketieteen tekijä), suomalaiset lääkärit ovat melkoisen hyödyttömiä näiden vaikutusten suhteen, tämä on tullut hyvin selväksi.
Ikkyu kirjoitti: Itse asiassa olen nähnyt epäilyjä, että ns. placebovaikutukset olisivat aito mutta luultua heikompi ilmiö, suuren osan selittyessä regressiolla kohti keskiarvoa. Käytännössä tämä tarkoittaa, että on vaikea erottaa placebolääkkeen vaikutusta siitä, että olisit parantunut joka tapauksessa. Tämä selittäisi miksi ei ole väliä uskooko vai ei: se ei tee yhtikäs mitään siitä huolimatta.
Tämäpä mielenkiintoista, sitten varmaan noceboväitteiden pohja on sitäkin heikompi. Niiden antibioottien rankkoja vaikutuksia kun on koitettu sieltä viralliselta puolelta selitellä nocebolla/luulosairauksilla.

Se että oisko parantunut itestään, niin aika kova sattuma se on että paraneminen alkaa just silloin kun alkaa tekeen jotain, kun on jatkunut pitkään.


Onkos sulla muuten jotain koulutuksellista/ammattilista taustaa näistä asioista?

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10477
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#613

Viesti flammee » maalis 3, 2016, 13.47

Mika kirjoitti: Missä siis on kattavasti kumottu minkäänlainen näyttö tyydyttyneiden rasvojen yhteydestä sydän- ja verisuonitauteihin? Tarkistuksia tuohon on tehty, mutta mainitsit ettei mitään näyttöä ole.
Jaa, eikö se tämä nyt sitten riittänytkään.. Elinakin taisi keretä jo olla samaa mieltä tästä konsensuksesta. En minä ala teille etsimään mistä nämä tieteelliset konsensukset on repästy. Siellä se lukee Fogelholminkin kalvossa että "Ei näyttöä", tossa J-J:n videolla siis.
Jiu-Jitsu kirjoitti:
flammee kirjoitti: Kun näitä kriteereitä soveltaa olemassaolevaan materiaaliin niin on vahvaa näyttöä että sydänsairauksilta (coronary heart disease) suojaa vihannekset, pähkinät, välimeren ruokavalio. Yhtälailla on vahvaa näyttöä siitä että sydänsairauksille altistaa transrasvat ja korkean glykeemisen indeksin ja/tai kuorman ruokavalio (eli runsashiilarinen ruokavalio). Riittämättömästi on näyttöä että sydänsairauksiin vaikuttaisi tyydytetty rasva tai monityydyttymätön rasva, rasvan kokonaismäärä, alpha linolenic acid, liha, munat, maito.
Niin tämähän juuri on tiedeyhteisön konsensus, ks. esim. " onclick="window.open(this.href);return false; (ajassa 48 min).

Kuvake
Ikkyu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 713
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Turku
Etulaji: Suiō-ryū iai kenpō
Sivulajit: Kendo
Takalajit: ZNKR iaido
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#614

Viesti Ikkyu » maalis 3, 2016, 16.03

flammee kirjoitti: Onkos sulla muuten jotain koulutuksellista/ammattilista taustaa näistä asioista?
Ravitsemuksesta ei erityisesti, (bio)lääketieteestä kyllä. Pidin patologiasta niin paljon että kävin lopputentissäkin useaan kertaan, eli tulehdukset on hallussa kyllä ;)

Kuvake
Beefcake
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1229
Lauteille: Kesäkuu 2009
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#615

Viesti Beefcake » maalis 3, 2016, 16.56

flammee kirjoitti: Mites se olikaan se konsensus ja tyydyttyneet rasvat, haiskahtas siltä että Fogge puhuu p*skaa - kohdasta 9:15 alkaen pari minuuttia. Sitä näyttöä ei nimenomaan ollut tyydyttyneen rasvan vaikutuksesta sydän- ja verisuonitauteihin, se oli sitä vanhentunutta höpöhöpöä, joka on kumottu jo. Juu, sillä on titteliä ja tietämystä ja mulla ei ole, eikä ole Kokollakaan, mutta sen sijaan että heitettäisiin taas se vanha ja väsynyt perustelu että asiantuntija tietää ja maallikko ei, niin voisi kertoa että millä ne sydän ja verisuonitaudit selittää, jos sellaista näyttöä ei ole...
Fogelholm sanoo tuossa pätkässä, että sydän- ja verisuonisairaudet lisääntyisivät, jos hyvien rasvojen käyttö vähenisi. Tämä väite on nähdäkseni aika hyvin linjassa tiedeyhteisön konsensuksen (Menet et al. 2009) kanssa. Seuraava pointti on punaisen lihan suurempaan kulutukseen liittyvät kakkostyypin diabeteksen (Pan et al. 2011) ja suolistosyöpien (Norat et al. 2005) riskit. Lopuksi Fogelholm toteaa, että nykytilanteessa väestötasolla sokerin sekä suolan saantia pitäisi vähentää ja vastaavasti lisätä öljyjä, kasviksia ja kuituja ruokavalioon. Missä se p*skapuhe oli?
"I've always believed that if you put in the work, the results will come. I don't do things half-heartedly. Because I know if I do, then I can expect half-hearted results."
  • -Michael Jordan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa