Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

Keskustelua kamppailulajien oheisharjoittelusta, harjoitteluun vaikuttavista terveysongelmista sekä liikuntaravitsemuksesta
Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 87719
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#586

Viesti Mika » helmi 28, 2016, 19.25

Vakuuttavuus on mielenkiintoinen aihe tässä yhteydessä. Flammee, millä mekanismeilla vaikutut ja miksi? Oletko ravitsemustieteistä sitä mieltä, että konsensus on väärin? Ja nyt se tärkein kysymys: miksi? Kerrotko vielä lukijoille, mihin taustaasi perustat näkemyksesi (toisin sanoen mikä on asiantuntemuksesi aiheessa)?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#587

Viesti flammee » helmi 28, 2016, 19.42

Jahas... :lol:

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 87719
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#588

Viesti Mika » helmi 28, 2016, 20.11

Ei se ole mikään jahas. Olet ihan tunnettu vastavirtaan kulkija ja tieteen vastustaja. Samassa sinulla ei ole alan koulutusta tai muuta koulutusta tai asiantuntemusta, jonka antaisi pontta näkemyksillesi. Tätä eivät kuitenkaan satunnaiset kulkijat voi tietää. Siksi ja juuri siksi esitin kysymykseni.

Edelleen minulle silti on epäselvää, mitä tuolla alkuperäisellä viestilläsi tarkoitit, kun en oikein saanut kiinni siitä. En tiedä onko mielestäsi tai jonkun arvostamasi henkilön mielestä tieteessä taas jotain väärin vai ei.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#589

Viesti Aihki » helmi 28, 2016, 20.23

"Tieteen vastustaja" on aika vahvasti väitetty, tuo alkaa jo vaatia perusteluja.

Eihän tästä ole kuin jokunen vuosi niin Mika ei suostunut tunnustamaan koko paleoruokavalion olemassaoloa, tosin sehän ei ole mikään kiveenhakattu vakio. Joten kai Mikakin on edistynyt.

Joten tulkoon Mika autuaaksi hiilareitaan mutustellen.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#590

Viesti flammee » helmi 28, 2016, 20.30

Johan se Jiu-Jitsun viestistä kävi ilmi että tiedeyhteisön konsensuksen sisällä liikutaan. Sitten on joitakin niitä jääriä, jotka ovat tippuneet pois konsensuksen kyydistä, en sitten tiedä kuuluuko Mika niihin. Noakesilla on omat kiistansa, niistä voi lukea vaikka täältä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Noakes" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#591

Viesti flammee » helmi 28, 2016, 20.49

Mika kirjoitti: Ei se ole mikään jahas. Olet ihan tunnettu vastavirtaan kulkija ja tieteen vastustaja. Samassa sinulla ei ole alan koulutusta tai muuta koulutusta tai asiantuntemusta, jonka antaisi pontta näkemyksillesi. Tätä eivät kuitenkaan satunnaiset kulkijat voi tietää. Siksi ja juuri siksi esitin kysymykseni.
Kun tuolla tavalla aletaan tivaamaan niin kyllä se on "jahas" ja naurut päälle.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä ettei satunnaisia kulkijoita tarvitse erityisemmin holhota. Minun mielestäni kannattaa ite lukea ja selvittää että mihin tai ketä uskoo. Netin syövereissä on aika paljon minua karismaattisempia ja toisaalta asiantuntijamman oloista porukkaa, että jos mä tänne jotain heitän, niin en koe olevani isommin vastuussa siitä että jos joku sitä kautta päättää tehdä jotain. Menee liikaa sinne perhosen siiven isku -kategorian vaikutukseksi.
Mika kirjoitti: Edelleen minulle silti on epäselvää, mitä tuolla alkuperäisellä viestilläsi tarkoitit, kun en oikein saanut kiinni siitä. En tiedä onko mielestäsi tai jonkun arvostamasi henkilön mielestä tieteessä taas jotain väärin vai ei.
Ole hyvä ja lue viestejäni uudestaan niin ehkä hoksaat, ehkä et.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 87719
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#592

Viesti Mika » helmi 29, 2016, 07.56

Aihki kirjoitti: Eihän tästä ole kuin jokunen vuosi niin Mika ei suostunut tunnustamaan koko paleoruokavalion olemassaoloa, tosin sehän ei ole mikään kiveenhakattu vakio. Joten kai Mikakin on edistynyt.

Joten tulkoon Mika autuaaksi hiilareitaan mutustellen.
Kuules insinööri, oletkohan lukenut tästä ketjusta tätä viestiä? :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#593

Viesti flammee » maalis 1, 2016, 18.40

Fogge on liekeissä, vai pitäisikö sanoa että hiilenä. ;) Ei tokikaan aiheetta, mutta onhan noita anekdootteja nähty ennenkin medioissa että ei sinällään mitään uutta. Ihan hyvän markkinointikampanjan Kokko on tehnyt ja saanut sille medianäkyvyyttä. Vähän epäilen että Kokkolle on sattunut laskuvirhe tai valehtelee noiden energiansaantien suhteen, ennakkoasenteellakin lienee aika paljon vaikutusta. Mahdollisia selittäviä tekijöitä jos haetaan, niin voisi olla ruuan täyttävyyden ja ateriatiheyden erot - rasva kun täyttää sen verran tehokkaasti että ylensyönti on vaikeampaa ja syödä ei tarvi joka välissä, yleensä ottaen isompaa nälkää ei vaan tule. Ja jos miekkosen aktiivisuus romahti, niin jäähän siitä sitten pois sitä energiankulutustakin.

Edit: Ja niinhän se taisi myös olla että hiilarit kerää sitä nestettä ihan eri tavalla, eli sinne lihasglykogeeniin, että ei se nyt varmaan ihan täyttä läskiä ollut mitä se keräs. Personal trainer, eli punttiörkki, niin sitä lihastakin taitaa olla keskivertoa enemmän, niin mahtuuhan sinne sitä nestettäkin.

Edit2: Sitten vielä suolistobakteerit eivät Kokkolla välttämättä vastaa sitä mitä virallisia suosituksia noudattaessa siellä pitäisi olla(kun on pitempään noudattanut LCHF:ää), että sekin voi osaltaan selittää ruuansulatustason ongelmia.

Mutta juu, en pidä tätä ihmiskoetta mitenkään merkittävänä juttuna, mutta eipä se kyllä minua haittaakaan jos joku innostuu tällasen anekdotaalisen jutun perusteella siirtymään LCHF:ään. Huono peruste, mutta tais olla sen konsensuksen mukaista ettei LCHF:n vaaroista ole todisteita.


http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/ravitsemustieteen-professori-raivostui-suomalaismiehen-kokeesta-kukaan-ei-liho-vahingossa-kuutta-kiloa-kuukaudessa/5764482" onclick="window.open(this.href);return false;
Ravitsemustieteen professori raivostui suomalaismiehen kokeesta: "Kukaan ei liho vahingossa kuutta kiloa kuukaudessa!"

Helsingin yliopiston ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm on pöyristynyt Tomi Kokonkokeilusta. Kokko eli kuukauden ravitsemussuositusten mukaisella ruokavaliolla ja lihoi kuusi kiloa. Hän kertoi myös vireystilansa romahtaneen kokeen aikana.

– Näin tyhmää juttua en ole pitkään aikaan nähnyt. Ihmettelen, että joku pystyy lihomaan kuusi kiloa kuukaudessa. Se tarkoittaa yli 1000 kilokaloria ylimääräistä energiaa päivässä. Vaikuttaa siltä, että hän on täysin tahallaan tuputtanut itseensä niin paljon ruokaa kuin sielu on sietänyt, Fogelholm sanoo.
...
– Jos minä lihoisin kuukaudessa kuusi kiloa, olisi oloni huono. Veriarvot huononisivat ja verenpaine nousisi. Mutta se ei kerro mitään ruokavalion vaikutuksesta. Se kertoo vain siitä, että jos lihottaa itseään kuusi kiloa kuukaudessa, muuttuu olo huonommaksi, ravitsemustieteen professori selittää.

– Tässä on kyse samasta asiasta kuin siinä, että ihminen voi laihduttaa monella eri tavalla. Kun ihminen laihduttaa paljon, arvot paranevat. Sekään ei kerro mitään laihdutuksessa käytetystä ruokavaliosta.
...
Fogelholm pitää Tomi Kokon tempausta jopa vaarallisena.

– En ole pitkään aikaan ollut näin tuohduksissani jostain tällaisesta. Kokon tempaus on niin typerä, että suututtaa. Pidän tempausta suorastaan vaarallisena sen kaikessa hölmöydessään.
Ja siitä kokeesta Kokon mukaan...
http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/suomalaismies-vaihtoi-rasvaisen-ruokavalion-virallisiin-ravitsemussuosituksiin-30-paivan-ihmiskokeen-tulokset-yllattavat/5764348" onclick="window.open(this.href);return false;
Virallisten ravitsemussuositusten mukaan energian pitää tulla pääosin hiilihydraateista eli viljasta, perunasta ja riisistä. Se oli isoin yksittäinen muutos ruokavaliossani. Lisäksi otin ruokavaliooni rasvattomat maitotuotteet, ja join maitoa puoli litraa päivässä. Myös rypsiöljyä aloin käyttää, Kokko listaa.

Kasvisten määrään kokeilu ei tuonut juurikaan muutoksia. Kokko söi kasviksia kokeilun aikana vähintään puoli kiloa päivässä, toisinaan lähes kilon. Saanti pysyi samana kuin miehen normaalistin noudattamalla ruokavaliolla. Myös energiansaanti pysyi samoissa lukemissa kuin aiemminkin, eli noin 3000 kilokalorissa.

Kokeilun ensimmäisellä viikolla Kokon olo oli vielä hyvä. Sitten tuli romahdus. Paino nousi kuusi kiloa.

– Kakkosviikosta eteenpäin vireystaso romahti huomattavasti, ja oli haastavaa pitää kiinni normaalista, aktiivisesta elämäntyylistäni.
...
– Koostin ruokavalioni täysin suositusten mukaisesti. Minulla oli paljon varaa jopa lisätä esimerkiksi sokerinkäyttöä, mutta en missään vaiheessa koskenut valkoiseen sokeriin tai esimerkiksi lenkkimakkaraan. Mielestäni en kärjistänyt ruokavaliota, vaan toimin suositusten mukaisesti. Kävin myös keskustelemassa ravitsemusterapeuttien kanssa kokeen aikana ja otin heiltä lisää vinkkejä. Mielestäni tein parhaani siinä, että kokeesta tulisi mahdollisimman objektiivinen.

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#594

Viesti Aihki » maalis 1, 2016, 19.24

Fogeli kyllä nolasi itsensä pahemman kerran, keskittyy haukkumaan henkilöä ja tekemää lukematta mitä oli tehty! Yhtään ainoaa asiallista kommenttia hänestä ei irtoa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 15418
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 40 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#595

Viesti Andy » maalis 1, 2016, 19.50

Mistä sen voi tietää mitä on tehty ja mikä sen painon muutos on?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

tienmestari
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 48
Lauteille: Syyskuu 2015
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#596

Viesti tienmestari » maalis 2, 2016, 12.52

Jos Fogelholm pitää Kokon tempausta vaarallisena niin tulkitsen sen niin, että on hyvä pysyä itselle hyväksi koetussa ruokavaliossa. Eli ei ollenkaan huono näkökanta Fogelilta. Koko ravitsemuskeskustelu - kannasta riippumatta - pitää sisällään käsityksen, että minä tiedän mikä sinulle on hyväksi (IMO). Jos olet terve ja hoikka, miksi muuttaa mitään? Jos taas sairas ja lihava, haluatko muuttaa mitään vai tyytyä nykytilanteeseen? Tämä on olennaisempi kysymys kuin jonkun autuaaksi tekevän ruokavaliomallin ikuinen etsiminen.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#597

Viesti flammee » maalis 2, 2016, 17.34

Tais Fogelholm tulkita että sitä koetta on toteutettu mässäilemällä ja sitä sitten kommentoi, eli osittaista olkinuken hakkailua.

Mutta en ole eri mieltä tuosta että miksi muuttaa mitään jos on terve ja hoikka. Noakeskaan ei ole sitä mieltä että kaikkien tarvis karpata, vaan vain insuliiniresistanssin mukaan, eli jos hiilari aiheuttaa ongelmia niin ei kannata noudattaa runsashiilarista ruokavaliota. Jos ei ole ongelmia niin sitten ei ole syytä.

Semmonen erilainen tilanne ei kuitenkaan ole kovin harvinainen ja jos on useita vuosia yrittänyt ravintosuosituksia noudattamalla korjata asiaa, niin sillä menetelmällä tuskin jatkossakaan saa mitään aikaiseksi. Vaivoista mm. hiivatulehdus, diabetes (2) ja epilepsia ovat myös tällasia joihin karppaamisella on havaittu olevat positiivisia vaikutuksia.. (lähteet saa kaivaa ite)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 110
Viestit: 87719
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 144 kertaa
Tykätty: 55 kertaa
Viesti:

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#598

Viesti Mika » maalis 2, 2016, 17.53

Onko tuo hiivatulehdus siis tämä?

Emättimen hiivatulehdus :: Terveyskirjasto
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00948" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 10426
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#599

Viesti flammee » maalis 2, 2016, 18.39

Mjuu, ei ne vatsabakteerit sukupuolta katso...
http://www.terve.fi/seksuaaliterveys/hiivatulehdus-voi-vaivata-myos-miesta" onclick="window.open(this.href);return false;

Onhan noita lääkkeitä, mutta pysyvä vaikutus on vähän eri juttu kuitenkin.

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Vähähiilihydraattiset ruokavaliot

#600

Viesti Elina » maalis 2, 2016, 19.40

Olen samaa mieltä Jiu-Jitsun kanssa tuosta konsensuksen sisällöstä. Muistan myös Patrik Borgin todenneen, että ravitsemuksen terveellisyyttä pitkälti määrittävät kasviksien ja kuidun määrä. Itse olen ollut seulovinani ravitsemuskeskustelusta rasvan laatuun liittyen kalarasvan terveellisyyden.

Tuo Tomi Kokon tempaus on sikäli pölö, että a) hänellä on ennakkoasenne, b) ravitsemuskokeilu on täysin vastakkainen hänen tämänhetkisen ruokavalionsa kanssa, c) yksilökokemuksesta ei voi koskaan vetää laajempia johtopäätöksiä. Varmasti saa myytyä laihdutusruokavaliokonseptiaan kohun saattelemana. Ja joidenkin tahojen lompakot kiittävät. Nerokas markkinointikikka, anywho, varsinkin kun tähän täkyyn on tarttunut yksi sun toinenkin taho.

Itteäni tässä huvittaa se, että esimerkiksi Kokon suosiman paleoruokavalion suhteen todetaan, että antaa 30 päivää vähintään paleon toimimiselle. Itsehän kokeilin silloisen mieheni kanssa paleoruokavaliota kuukauden, molemmat laihduttiin vaikkei ollut tarvetta, energiavaje oli kaamea vaikka ruokaa kului, ja omalla kohdallani kokeilu päättyi siihen, että itkin keittiössä kun oli nälkä ja olisi pitänyt väsätä joku parsakaalimunakas.

Nykypäivän ravitsemuskeskustelussa on kaksi ongelmaa.

Ensimmäinen on se, että ei ymmärretä ravitsemussuositusten ideaa.

Toinen on se, että kaikki halutaan mustavalkoistaa. Olet joko-tai.

Suurin osa terveistä ihmisistä syö monipuolisesti, ilman sen kummempia rajoituksia. Painopiste ruokavaliossa on siinä, että proteiininlähteitä ja rasvojen lähteitä vaihdellaan. Syödään kalaa, kanaa, punaista lihaa, äyriäisiä, kananmunia, maitovalmisteita. Syödään väh. puoli kiloa vihanneksia, hedelmiä, marjoja - joka päivä. Käytetään erilaisia lisättyjä rasvoja - oliiviöljyä, margariineja, joskus voita, joskus kookosöljyä. Joskus syödään pähkinöitä ja avokadoja. Viljoissa kannattaa suosia kauraa ja ruista, jos suolisto sen sallii. Gluteeniyliherkille ja muille suolistovaivaisille löytyy vaihtoehtoja mm. tattarista.

Ei ole olemassa mitään yhtä optimia, joka sopisi 100% kaikille. Ravitsemuksen ei pidä eikä sen tarvitse olla niin keskeinen osa elämää, miltä se esimerkiksi somessa vaikuttaa. Ihmiset kuvittelevat tekevänsä elimistölleen palveluksen ostamalla niitä ruoka-aineita, jotka markkinoinnin mukaan ovat terveydelle parhaita, mutta terveydelle parasta on olla stressaamatta mistään yksittäisestä asiasta liikaa. Ruokavaliota ei kuulu suorittaa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa