Eläinkunnan otteluja

[Jussi Häkkinen]

Toisaalta se, että muiden eläinlajien tuntemuksia on vaikea selvittää, ei tarkoita että pitäisi olettaa että eläimet tuntevat ja ajattelevat kuten ihmiset.

Aivan. Silti, noin tuohon avausklippiin viitaten, on kuitenkin aika överiä järjestää eläinlajien välisiä tappelujakin. Vaikkeivät siis tuntisi ja ajattelisikaan kuten ihmiset.

Jotkut kasvitkin reagoivat kosketukseen, tuntevatko ne kipua?

Tästä ei liene tietoa.

Kokeeko eläin henkistä kärsimystä, jos sille näyttää keskisormea?

Tästäkään ei ole tietoa. Ehkä lajin piirissä on olemassa myös omia keskisormen näyttämistä vastaavia asioita. Ehkä se on yhtä lailla tilannesidonnaista kuin vaikkapa oman lajimme sisällä (tai hienostuneempaa tai karkeampaa tai muuta).

Lajit ovat erilaisia.

P.S. Antz ei ollut dokumenttielokuva.

Tämä lienee itsestäänselvyys. Ehkä laitoit sen omaksi muistutukseksesi etkä lapselliseksi nälväisyksi?

[MarkkuT]

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

On tehty.

Juteltiin kerran tästä aiheesta about 80-vuotiaan Itä-Lappilaisen pariskunnan kanssa. Tarviiko sanoa, mitä olivat mieltä?

[flammee]

Noin niinkuin evolutionaarisesti ajatellen itikat eivät kai tarvitse kivun ja kärsimyksen tunteita yhtä paljon kuin hitaammin lisääntyvät..

Ei mua hyönteisten joukkotappeluttaminen kiinnosta koska en ylipätäänsä halua katella hyönteisiä. Niiden kärsimys on mulle varsin yhdentekevää, kai mä sitten olen välinpitämätön pahis.

[Jussi Häkkinen]

Ei mua hyönteisten joukkotappeluttaminen kiinnosta koska en ylipätäänsä halua katella hyönteisiä. Niiden kärsimys on mulle varsin yhdentekevää, kai mä sitten olen välinpitämätön pahis.

Kuinka noin yleisesti suhtaudut ajatukseen siitä, että eläinten - olivat ne mitä lajia tai lajeja tahansa - tappeluita järjestetään ihmisviihteeksi?

Minusta tuo on paljon lajiasiaa keskeisempi kysymys.

[Poista käyttäjä 1747]

Ja metsästettäessä eläintä ainakin sattuu...

Mikäli laukaus epäonnistuu, kyllä.

Pieni saivastelu tähän väliin. Se onnistunut laukaisu tarkoittaa käytännössä lapaosumaa. Eli ellei luoti osu sydämmeen, niin eläin kuolee todennäköisesti sisäiseen verenvuotoon tai tuhkehtumalla omaan vereen. Useimiten se niska- tai pääosuma on huomattavsti epävarmempi. Täyspäinen ja vastuutuntoinen metsästäjä pyrkii kyllä kaikin keinoin vähentämään eläimen kärsimystä. On vaan todella ihme, etteivät viranomaiset pidä parempaa syyniä ampumataidosta (tärkeä osa metsästystaitoa). Hirvikoekin on lähinnä vitsi.

Eläinten rääkkääminen ja turhan kärsimyksen tuottaminen on tuomittavaa!

[Firelake]

Ei taida tuo laki ihan nuin mennä.

Eläinsuojelulaki

2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.

Firelake, pyysin tuossa viestissä korjausta kahteen otteeseen. Kiitos kun olet aloittanut tämän prosessin, mutta voisitko kuitenkin ystävällisesti viedä sen myös loppuun asti? Ja aina tietysti auttaisi se, että kertoisit vähän omista taustoistasi lain tulkitsemisen suhteen. Kiitos.

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

Voisitko kertoa kuinka laajaan tietokantaan tämä perustuu?
Ja alkuperäisessä videossa tosiaan rukoilijasirkka ja ampiainen laitettiin vastakkain. Kumpikaan ei ole hyttynen.

Nyt tipuin kärryiltä. Mitä olet pyytänyt?

Ja laki on laki. Aina niissä ei ole järkeä, ja eiköhän oikeudessakin katsota läpi sormien ihan typeriä juttuja. Nyt tuli ilmi että hyttysten taposta on tosiaan tehty rikosilmoitus, mutta sanokaapa vielä tuliko pitkä tuomio? Tappajille vai kisan järjestäjille? Niin. Ei tainnut tulla. Koska terve maalaisjärki ei salli hyttysten tapon kriminalisointia.

Joo on väärin pistää eläimet tappaan toisiaan huviksi.
Mutta miten jotkut jaksaa vouhottaa siitä näinkin paljon.

[Mika]

Pyysin siis korjauksia tekstiini. Sinä aloitit korjaamisen, mutta et vienyt asiaa loppuun asti vieläkään.

Minä en ole missään vaiheessa puhunut hyttysistä, ja katsonkin että niihin viittaaminen täyttää harhautuksen merkit. Tai vaikka olkinuken. Onhan noita.

Kyse on ollut järjestetyistä eläinotteluista, joissa vastakkain ovat olleet hyönteiset, tässä tapauksessa nimenomaisesti rukoilijasirkka ja ampiainen. Tämä on jokseenkin eri asia kuin "hyttysten tappaminen".

Et ymmärrä "vouhotusta"? Mielestäni kyseinen sana ei tässä yhteydessä ole oikein korrekti. Kyse on henkilökohtaisesta moraalista, joten kommentit "vouhottamisesta" eivät hyvässä ilmapiirissä oikein sovellu keskusteluun - varsinkin kun kyse sattuu vieläpä olemaan eläinsuojelurikoksesta.

[Polvi]

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

On tehty.

Ja mikä oli tulos?

[flammee]

Kuinka noin yleisesti suhtaudut ajatukseen siitä, että eläinten - olivat ne mitä lajia tai lajeja tahansa - tappeluita järjestetään ihmisviihteeksi?

Riippuu eläinlajista. Vastustan turhan kärsimyksen aiheuttamista, mutta en mää hyönteisistä ynnä muista inhoista mönkijöistä niin välitä. Mitäs mieltä hyönteistappelusten järjestämisen vastustajat ovat muutoin madon laittamisesta koukkuun, onkiessa..?

[sivarinlötkö]

Mitäs mieltä hyönteistappelusten järjestämisen vastustajat ovat muutoin madon laittamisesta koukkuun, onkiessa..?

Varmaankin heidän mielestään se palvelee korkeampaa tarkoitusta (kalastus eli ruoan hankinta) eikä näin ollen ole tarpeetonta. Itse en oikein ymmärrä.

[Jiu-Jitsu]

Mitäs mieltä hyönteistappelusten järjestämisen vastustajat ovat muutoin madon laittamisesta koukkuun, onkiessa..?

Vaikuttaisi olevan "lain hengen" mukaisesti saman arvoista kuin koiranpennun laittaminen koukkuun. Kummalla nyt sattuu saamaan paremmin kalaa.

[Mika]

Mitäs mieltä hyönteistappelusten järjestämisen vastustajat ovat muutoin madon laittamisesta koukkuun, onkiessa..?

Vaikuttaisi olevan "lain hengen" mukaisesti saman arvoista kuin koiranpennun laittaminen koukkuun. Kummalla nyt sattuu saamaan paremmin kalaa.

Lain hengen mukaisesti? Aiemman kommenttisi perusteella en ole vakuuttunut, että ymmärrämme tämän asian samalla tavalla. Kuitenkin olet selvästi älykäs henkilö, joten luulenpa että kuitenkin ymmärrät asian, mutta et vain ole samaa mieltä. Yllä oleva kommentti on kuitenkin absurdi, joskin varmaan jonkun mielestä hauska.

Kirjoittelusi tunnusmerkki on ihan alusta alkaen ollut piikittelevä sarkasmi, mihin Jussi Häkkinenkin taisi viitata, mutta kun alat sekoittaa varsinaista asiasisältöä sellaisilla kommenteilla, panoksesi keskusteluun saa uuden merkityksen. Tiedän kyllä ettet varmaan välitä tästä.

Edelleen kannustan hymiöiden käyttämiseen vitsien yhteydessä. Säästyy väärinkäsityksiltä. Jos nyt välittää asiasta (paitsi että ylipotkijat saattavat jossakin vaiheessa välittää kirjoittajan puolesta).

[flammee]

Mitäs mieltä hyönteistappelusten järjestämisen vastustajat ovat muutoin madon laittamisesta koukkuun, onkiessa..?

Vaikuttaisi olevan "lain hengen" mukaisesti saman arvoista kuin koiranpennun laittaminen koukkuun. Kummalla nyt sattuu saamaan paremmin kalaa.

Lain hengen mukaisesti? Aiemman kommenttisi perusteella en ole vakuuttunut, että ymmärrämme tämän asian samalla tavalla.

No miten sinä, Mika, sitten ymmärrät tämän asian? Aiemman perusteella olen käsittänyt että mielestäsi kaikkia eläimet olisivat jokseenkin tasa-arvoisia, riippumatta lajista..

Olen aina tiennyt, että japanilaiset ovat helkkarin omituista kansaa, mutta tämä on kyllä aivan liikaa. :evil: :evil:

Japanissa on paljon japanilaisia... Ei ne kaikki liene totakaan tue. Liekö muuallakaan niin kiellettyä, mulla on sellainen muistikuva että jonkin sortin ötiäisiä syödään / laitetaan ruuaksi niiden vielä eläessä. Ainakin siinä amerikkalaisessa viiheohjelmassa missä kilpailijat joutuvat tekemään vaikeita temppuja ja yhtenä temppuna on jonkin iljettävän syöminen, on ollut myös elävän otuksen syömistä. Kummalla osapuolelle se nyt sitten lieneekään suurempi kärsimys...

Yleensä maissa, jotka elävät lähempänä luontoa, eläisuojelulainsäädäntö ei ole niin tiukkaa. En nyt Japania tarkoita.. Minusta on vähän hassua että länsimaalaisissa hyvinvointiyhteiskunnissa elävät ihmiset ovat arvostelemassa tällaisia juttuja. Muiden arvostelu on aina helppoa.. :p

[terssi]

Näitä hyönteisten, nilviäisten ja sun muiden pikku matelijoiden "kohtaamisia" muuten järjestetään ja on aina järjestetty myös tavan (länsimaisissa) luontodokkareissa. Hiphei, jotenkin nyt ei jaksa nousta barrikaadeille asian puolesta.

[jussip]

Näitä hyönteisten, nilviäisten ja sun muiden pikku matelijoiden "kohtaamisia" muuten järjestetään ja on aina järjestetty myös tavan (länsimaisissa) luontodokkareissa.

Kuka niitä järjestää? Itse en muista nähneeni yhtään tällaista luontodokumenttia. Aina voi tietysti spekuloida että "luontoa on manipuloitu dokkaria varten", mutta mitään suoria toteamuksia tai todisteita tällaisesta en ole nähnyt.