Eläinkunnan otteluja

[Firelake]

Kyllähän japanilaiset on keksiny paljon pahempia juttuja. Maailmassa on varmaan biljoona hyönteisten välistä kamppailua menossa parhaillaan, jos Warrior (ja minä) ollaan pentuna laitettu kimalaisia murkkujen polulle niin ei se ole paljoa painanut.

Vertaillaan kahta japanilaista perversiota:
1) ötökkätappelut.
2) vähäpukeiset ämmät polkemassa piikkikoroilla koiran ja kissanpentuja kuoliaaksi.

1. ei ole paha

[ollih]

2) vähäpukeiset ämmät polkemassa piikkikoroilla koiran ja kissanpentuja kuoliaaksi.

Say WHAT??

[Firelake]

You heard me. (or read) En todellakaan ala etsimään mitään linkkejä aiheesta.

[ollih]

Kyllä ne keksii... :evil:

[Jiu-Jitsu]

Minä en koe pienten hyönteisten tappoa eläinrääkkäyksenä sitten mitenkään, vaikka se sitten lain mukaan virallisesti sellaista olisikin.

OK, tämä selvä. Sinulla on mielipiteesi - joka kylläkin on lain hengen vastainen - ja minulla on omani.

Lain henki? Pystyykö joku oikeasti eläinsuojelulakia lukiessaan kuvittelemaan, että lain kirjoittaja on ajatellut hyttysiä?

[Jussi Häkkinen]

Minä en koe pienten hyönteisten tappoa eläinrääkkäyksenä sitten mitenkään, vaikka se sitten lain mukaan virallisesti sellaista olisikin.

OK, tämä selvä. Sinulla on mielipiteesi - joka kylläkin on lain hengen vastainen - ja minulla on omani.

Lain henki? Pystyykö joku oikeasti eläinsuojelulakia lukiessaan kuvittelemaan, että lain kirjoittaja on ajatellut hyttysiä?

Laki ei rajaa eläimiä lajin mukaan. Mikäli laki nostettaisiin pöydälle, minulla on sangen hyvä syy uskoa, että muutoksia ei tuolta osin tehtäisi.

Myös lakia tulkittaessa lähdetään siitä, että lajit ovat tasa-arvoisia.

En ymmärrä -hymiötä tässä. Mikäli asia oikeasti tuntuu shokeeraavalta, voin suositella runsaahkoa määrää ajattelua ja järjen käyttämistä.


Henkilökohtaisena mielipiteenäni todettakoon, että hyönteisten ja esim. nisäkkäiden välille merkitsevän eron eläinrääkkäyskysymyksessä tekevä henkilö on näkemykseni mukaan ns. tavallista urpompi tapaus. Tämä toki on vain omaa rajoittuneisuuttani ja kykenemättömyyttäni nähdä tämän epäilemättä monimuotoisen ja säikeikkään ajatusmallin taakse.

[Jussi Häkkinen]

Kyllähän japanilaiset on keksiny paljon pahempia juttuja. Maailmassa on varmaan biljoona hyönteisten välistä kamppailua menossa parhaillaan, jos Warrior (ja minä) ollaan pentuna laitettu kimalaisia murkkujen polulle niin ei se ole paljoa painanut.

Vertaillaan kahta japanilaista perversiota:
1) ötökkätappelut.
2) vähäpukeiset ämmät polkemassa piikkikoroilla koiran ja kissanpentuja kuoliaaksi.

1. ei ole paha

Molemmat ovat. 1) on viihdetarkoituksessa järjestettynä eläinrääkkäystä (se, että luonnossa näin tapahtuu, ei oikeuta kolmatta osapuolta järjestämään sellaista tapahtumaa). 2) on joka tapauksessa eläinrääkkäystä.

Näitä siis ei tarvitse vertailla.

[Firelake]

Ei taida tuo laki ihan nuin mennä. Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

[Jussi Häkkinen]

Ei taida tuo laki ihan nuin mennä.

Menee.

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

Ehkä pitäisi.

[Mika]

Ei taida tuo laki ihan nuin mennä.

Eläinsuojelulaki

2 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.

Firelake, pyysin tuossa viestissä korjausta kahteen otteeseen. Kiitos kun olet aloittanut tämän prosessin, mutta voisitko kuitenkin ystävällisesti viedä sen myös loppuun asti? Ja aina tietysti auttaisi se, että kertoisit vähän omista taustoistasi lain tulkitsemisen suhteen. Kiitos.

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

Voisitko kertoa kuinka laajaan tietokantaan tämä perustuu?
Ja alkuperäisessä videossa tosiaan rukoilijasirkka ja ampiainen laitettiin vastakkain. Kumpikaan ei ole hyttynen.

[Jiu-Jitsu]

Tämä toki on vain omaa rajoittuneisuuttani ja kykenemättömyyttäni nähdä tämän epäilemättä monimuotoisen ja säikeikkään ajatusmallin taakse.

Tästä olen samaa mieltä. Itse tunnen muutamia urpoja, joten voin ehkä valaista, miten he ajattelevat:

Yksinkertaisimmat eläimet ovat lähinnä yhteyttämiskyvyttömiä kasveja. Monimutkaisemmilla eläimillä on monimutkaisempi hermosto, ja ne tuntevat monimutkaisempia asioita, esimerkiksi kipua. Jonkinlaisen rajan voisi vetää esimerkiksi selkärankaisiin, niinkuin Suomen lainsäätäjät ovat paikoin urpouttaan tehneetkin. Ihminen on sitten luomakunnan kruunu, ja ihmisellä on jopa enemmän oikeuksia kuin söpöillä ja pörröisillä lemmikkieläimillä.

[Jussi Häkkinen]

Tämä toki on vain omaa rajoittuneisuuttani ja kykenemättömyyttäni nähdä tämän epäilemättä monimuotoisen ja säikeikkään ajatusmallin taakse.

Tästä olen samaa mieltä. Itse tunnen muutamia urpoja, joten voin ehkä valaista, miten he ajattelevat:

Yksinkertaisimmat eläimet ovat lähinnä yhteyttämiskyvyttömiä kasveja. Monimutkaisemmilla eläimillä on monimutkaisempi hermosto, ja ne tuntevat monimutkaisempia asioita, esimerkiksi kipua.

Millainen varmuus tästä rakenteesta, esimerkiksi kivun aistimisesta, on? Parhaimmillaankin voidaan vain olettaa, että eläin aistii kipua jonkin toimenpiteen seurauksena (esim. eläimen käytöksestä). Tästä ei ole varmuutta, kuten ei käytännössä mistään muustakaan kommunikaatiota tarvitsevasta asiasta. Tällöin "sympattavien" lajien rajaaminen on erittäin vaikeaa.

Jonkinlaisen rajan voisi vetää esimerkiksi selkärankaisiin, niinkuin Suomen lainsäätäjät ovat paikoin urpouttaan tehneetkin.

Lukisitko tuon lain uudestaan, esimerkiksi Mikan edellisessä viestissä lainaaman, sangen yksiselitteisen, kohdan?

Ihminen on sitten luomakunnan kruunu

...ihmisen näkökulmasta.

ja ihmisellä on jopa enemmän oikeuksia kuin söpöillä ja pörröisillä lemmikkieläimillä.

Kyllä, ihmisyhteiskunnassa. Kuitenkin, ihminen on omassa viitekehyksessään ajatteleva eläin ja tätä kautta myös tulkitsee ympäristöään itsensä kautta. On helpompi tietää (kommunikaation kautta), mitä oman lajin edustajat mistäkin asiasta ajattelevat, mitä ne tuntevat ja millä tavalla mihinkin reagoivat. Muista lajeista tällaisen tiedon saaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Osittain ihmisellä on huomattava määrä oikeuksia, mutta myös velvollisuuspuolella löytyy vino pino itse asettamiamme asioita. Esimerkiksi muiden eläinlajien suojeleminen, ylläpito ja niiden tarpeettoman kärsimyksen välttäminen.

[Jiu-Jitsu]

Jonkinlaisen rajan voisi vetää esimerkiksi selkärankaisiin, niinkuin Suomen lainsäätäjät ovat paikoin urpouttaan tehneetkin.

Lukisitko tuon lain uudestaan, esimerkiksi Mikan edellisessä viestissä lainaaman, sangen yksiselitteisen, kohdan?

Juu sama teksti siinä oli toisellakin kerralla. Eli eläinsuojelulakia sovelletaan kaikkiin eläimiin. Osa eläinsuojeluun liittyvistä laeista ja asetuksista on sen sijaan rajattu koskemaan selkärankaisia.

Ihminen on sitten luomakunnan kruunu

...ihmisen näkökulmasta.

ja ihmisellä on jopa enemmän oikeuksia kuin söpöillä ja pörröisillä lemmikkieläimillä.

Kyllä, ihmisyhteiskunnassa. Kuitenkin, ihminen on omassa viitekehyksessään ajatteleva eläin ja tätä kautta myös tulkitsee ympäristöään itsensä kautta. On helpompi tietää (kommunikaation kautta), mitä oman lajin edustajat mistäkin asiasta ajattelevat, mitä ne tuntevat ja millä tavalla mihinkin reagoivat. Muista lajeista tällaisen tiedon saaminen on äärimmäisen vaikeaa.

Osittain ihmisellä on huomattava määrä oikeuksia, mutta myös velvollisuuspuolella löytyy vino pino itse asettamiamme asioita. Esimerkiksi muiden eläinlajien suojeleminen, ylläpito ja niiden tarpeettoman kärsimyksen välttäminen.

Samaa mieltä tästä. Toisaalta se, että muiden eläinlajien tuntemuksia on vaikea selvittää, ei tarkoita että pitäisi olettaa että eläimet tuntevat ja ajattelevat kuten ihmiset. Jotkut kasvitkin reagoivat kosketukseen, tuntevatko ne kipua? Kokeeko eläin henkistä kärsimystä, jos sille näyttää keskisormea?

P.S. Antz ei ollut dokumenttielokuva.

[jussip]

Hyttysentappokisoista ei ole ikinä tehty edes rikoisilmoituksia. Tietääkseni.

On tehty.

[jussip]

Juu sama teksti siinä oli toisellakin kerralla. Eli eläinsuojelulakia sovelletaan kaikkiin eläimiin. Osa eläinsuojeluun liittyvistä laeista ja asetuksista on sen sijaan rajattu koskemaan selkärankaisia.

Juu, esimerkiksi eläinkoelainsäädännössä näin on tehty. Tämän takia esimerkiksi hyönteisillä suoritettaviin eläinkokeisiin ei erikseen tarvitse eläinkoelupia.