Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

Kamppailevat linkit

Ylipotkija: Lasse Candé

Juhani K
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 465
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#31

Viesti Juhani K » kesä 30, 2010, 23.42

bullshidosta löytyy tämä aihe käsiteltynä paljon syvällisemmin, mut ite tykkäsin joistain pätkistä.

ongelmana "dokumentoinnissa" on tietysti se, että herkullisimmat mäkkisenseit puolustaa kunniaansa melko herkästi oikeusteitse. ja toisekseen kamppailuun haastaminen on herkästi laitonta.

miksi ei fyysiset seuraukset tappelusta riitä vastauksiksi lajin hyödyllisyydestä puolustautumistilanteissa? lajien nimet ei auta kadulla yleensä ketään. saa sitä uskoa jeesukseenkin. samalla tavalla harrastajatkin "uskovat" omaan lajiinsa, pätemisellä uskotellaan vain itselleen jotakin. samasta syystä monet mestarit tarvitsevat oppilaita, näyttämään että hommassa on järkeä ja että se on hienoa. jos mä keksisin jonkun ubertappoliikkeen ni järkevintähän se selviämisen kannalta olisi pitää ihan omassa tiedossa...eihän ninjatkaan kailottaneet talojen katoilla "saakeli ku olen vaarallinen, mulla on seitsemänkymmentä heittotähteä ja olen elänyt sadepisaroilla 15 vuotta"...ei, todellinen tappaja tekee työnsä ja katoaa kuin pieru saharaan ja ässät syvällä omissa hihoissa. bluffaa sanoi sun tzukin. jos karttojen vaihtaminen ja tekniikan luovutus olisi toimivaa strategiaa, niin eiköhän sitä oltaisi nähty jo toisessa maailmansodassa disinformaation tilalla?

itselleen näyttämisen halu ja itsepuolustuskykyjen tarve on pääosin itselläni kadonnut, jäljelle on jäänyt vain mielikuva elämän lopettavista iskuista ja aseista, joiden alla kaikki ovat tasapuolisesti voimattomia. se on sitä itseäni rauhoittavaa demokratiaa. mun taidot voi lytätä ihan suohon ja kun elämän halunkin kanssa on välillä niin ja näin, niin tappelussa en tule häviämään tai menettämään lopulta mitään, win-win -asetelma meikäläisen battlefieldillä. missä mun musta vyö?
90% of everything is crap

"If your going to use deadly force on someone... use a fucking gun"

en ole pakkiksella, sama nikki on yhteensattuma

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4828
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 88 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#32

Viesti Ile » kesä 30, 2010, 23.49

bodyguard kirjoitti: Jotenkin hauskaa että bullshit jaksossa asiantuntijana on Mark MacYoung joka on tainnut sanoa aika paljon bullshittiä itsekkin.
Tosiaan jos Animalin omista jutuista poimisi sieltä täältä sopivia herkkupaloja, niin kyllä saisi aika hauskan kuvan hänestäkin luotua...

Omasta mielestäni hänellä on paljon hyviä(kin) ajatuksia.

Kuvake
Gensai
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#33

Viesti Gensai » heinä 2, 2010, 15.31

Hauska jakso mun mielestä.
Ihan hyvän karate salin ne valitsi, niiden oppilaiden tekniikka baletti näytti olevan aika kuutamolla. Sitten herra opettajan gunslinger nopea breaking oli aika hulpeaa. Vertaa sitä johonkin Mas Oyaman kiukkari breaking näyttöihin, niin vaikka puiden paloiksi laittaminen ei todista mitään; kyllä siinä Oyaman breaking näytteissä on tullut kylmät väreet.

Chi kung täti oli hervoton ja niin väärin koko tai jille, qi gong opeille ja vaikka Bodhidharmalle. Oli varmaan oppinut ja kuullut tarinansa joltain toiselta amerikkalaiselta joka taas oli samat oppinut siltä amerikkalaiselta joka kävi intiassa 70-luvulla vetämässä LSD:tä Rolls Royce gurun luona.

RBSD heppu ja sen kritiikki oli mun mielestä kaikista asian mukaista. Se ei tainnut ymmärtää, että sen oppeja voisi käyttää väärin. Toisaalta sen mitä äijjästä näki niin ei sen tekniikoihin tarvitsee kuin pikkaisen mielikuvitusta. Voisi itsekkin perustaa rbsd koulun ton perusteella, eihän tarvitse opettaa kuin olemaan aggressiivinen heikkoihin kohtiin kehossa ja sillä siisti. Jengi ottaisi sen vastaan kuin olisin jokin itse puolustus nero? :lol:
"If someone asked me what a human being ought to devote the maximum of his life to, I would answer: training. Train more than you sleep."
~Mas Oyama~

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#34

Viesti bodyguard » heinä 3, 2010, 15.01

Gensai kirjoitti: Voisi itsekkin perustaa rbsd koulun ton perusteella, eihän tarvitse opettaa kuin olemaan aggressiivinen heikkoihin kohtiin kehossa ja sillä siisti. Jengi ottaisi sen vastaan kuin olisin jokin itse puolustus nero? :lol:
No siinä nyt on ne suurimmat itsepuolustuksen salaisuudet lyhyesti, se aggressiivisuuden opettaminen ei kaikille tosin mitään ihan helppoa ole. Tosin tuon kaverin jutut nyt tuntui olevan jotain muuta kuin itsepuolustusta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#35

Viesti L.K. » heinä 3, 2010, 16.21

Eihän se tyhmä ole joka pyytää...
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 62 kertaa
Viesti:

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#36

Viesti Andy » tammi 3, 2012, 22.24

Katsoin tämän ohjelman nauhalta. Valitettavasti vain viimeisen puolikkaan. Huono oli.

Ensinnäkin toisaalta ohjelmassa väitettiin että kamppailulajeista ei ole hyötyä kamppailussa ja toisaalta kauhisteltiin vaarallisten taitojen opettamista ja niiden mahdollista väärinkäyttöä. Eihän tässä ole mitään logiikkaa. Miten niitä taitoja voi väärinkäyttää jos ne eivät toimi?

Toiseksi ohjelmassa "osoitettiin" kamppailulajien toimimattomuus kuvaamalla jotain bullshido-opettajan heilumista. Parempi tapa osoittaa asia olisi ollut mennä vaikka Xtreme Couturelle vääntämään salin kärkiukot selälleen ilman treenitaustaa. Jos se onnistuu, niin sitten on rahkeita väittää että treenaamisesta ei ole hyötyä kamppailuun. Epäilen olisivatko Penn tai varsinkaan Teller pärjänneet edes noille bullshidokoille. Joka tapauksessa jos väittää että joku homma ei toimi, niin kyllähän se pitää testata niillä parhailla eikä huonoimmilla esimerkeillä.

Kolmas juttu oli tuo loukkaantumisten vertailu katuväkivallassa loukkaantumiseen. Suurin osa ihmisistä treenaa kuitenkin kuntoillakseen ja etenkin perusjenkin elinajanodote lisääntyy liikunnan harrastamisella varmaan 10 vuotta, oli liikunta sitten millaista bullshidoa hyvänsä, kunhan siinä tulee hiki.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#37

Viesti Janne Oksanen » tammi 3, 2012, 22.28

Andy kirjoitti: Katsoin tämän ohjelman nauhalta. Valitettavasti vain viimeisen puolikkaan. Huono oli.

Ensinnäkin toisaalta ohjelmassa väitettiin että kamppailulajeista ei ole hyötyä kamppailussa ja toisaalta kauhisteltiin vaarallisten taitojen opettamista ja niiden mahdollista väärinkäyttöä. Eihän tässä ole mitään logiikkaa. Miten niitä taitoja voi väärinkäyttää jos ne eivät toimi?

Toiseksi ohjelmassa "osoitettiin" kamppailulajien toimimattomuus kuvaamalla jotain bulshido-opettajan heilumista. Parempi tapa osoittaa asia olisi ollut mennä vaikka Xtreme Couturelle vääntämään salin kärkiukot selälleen ilman treenitaustaa. Jos se onnistuu, niin sitten on rahkeita väittää että treenaamisesta ei ole hyötyä kamppailuun. Epäilen olisivatko Benn tai varsinkaan Teller pärjänneet edes noille bullshidokoille. Joka tapauksessa jos väittää että joku homma ei toimi, niin kyllähän se pitää testata niillä parhailla eikä huonoimmilla esimerkeillä.

Kolmas juttu oli tuo loukkaantumisten vertailu katuväkivallassa loukkaantumiseen. Suurin osa ihmisistä treenaa kuitenkin kuntoillakseen ja etenkin perusjenkin elinajanodote lisääntyy liikunnan harrastamisella varmaan 10 vuotta, oli liikunta sitten millaista bullshidoa hyvänsä, kunhan siinä tulee hiki.
Onhan tuossa sinunkin kirjoituksessa se ristiriita, että sanot että jonkun huippusalin ammattilaiset on kovia jätkiä ja heti perään toteat, että 90% jengistä on kuntoilijoita, jotka ei treenaa samalla intensiteetillä.

Ohjelman tarkoitus oli kai kritisoida niitä mielikuvia, millä jengiä houkutellaan peruskursseille. Eli kylmä totuus on se, että se todellinen kamppailutaito saavutetaan vain vuosien jos ei vuosikymmenten treenaamisella, eikä millään kolmen kuukauden pikakurssilla ja että ylivoimaisesti suurin osa jengistä nostaa omaa puolustautumisvalmiuttaan niin marginaalisesti, että siitä ei ole mitään käytännön hyötyä. Lisäksi on varmaan hyvä pitää mielessä, että jannut asuu Las Vegasissa, missä varmaan on McDojoja joka ostari pullollaan.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15498
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 62 kertaa
Viesti:

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#38

Viesti Andy » tammi 3, 2012, 22.32

Kritisoin sitä, että kaikkia "martial arts" niputettiin tuossa samaan kastiin ja esiteltiin vain sitä bullshidopuolta. Hyvässä opetuksessa ne ahkerat perusharrastajatkin saavuttavat jossain vaiheessa edes jonkinlaisen tason.

Jos treenaa liian vähän tai laiskasti, niin silloin ei tietenkään kehity opetuksesta riippumatta, mutta silloin vika löytyy ihan sieltä peilistä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#39

Viesti Tapani » tammi 4, 2012, 07.26

Penn&Teller tyyliin yleistyksiä, vääristelyä ja väärinymmärrystä koko pätkä täynnänsä.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#40

Viesti sivarinlötkö » tammi 4, 2012, 08.59

Tapani kirjoitti: Penn&Teller tyyliin yleistyksiä, vääristelyä ja väärinymmärrystä koko pätkä täynnänsä.
Koko ohjelma on tarkoitettu herättämään ihmisiä todellisuuteen. Ohjelman viesti ei ole se minkä "tavis" ymmärtää, vaan se on piilotettu. Silmä kauniseen käteen ja kato ja järki päähän ja äly hoi. Tonttu meni metsään.
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Juhani K
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 465
Lauteille: Heinäkuu 2008
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#41

Viesti Juhani K » tammi 4, 2012, 09.40

sivarinlötkö kirjoitti:
Tapani kirjoitti: Penn&Teller tyyliin yleistyksiä, vääristelyä ja väärinymmärrystä koko pätkä täynnänsä.
Koko ohjelma on tarkoitettu herättämään ihmisiä todellisuuteen. Ohjelman viesti ei ole se minkä "tavis" ymmärtää, vaan se on piilotettu. Silmä kauniseen käteen ja kato ja järki päähän ja äly hoi. Tonttu meni metsään.
Jeps, "älä usko taikuria" -ajatus tekee showsta mielestäni juuri älykkään. Jos esitys jää vaivaamaan, niin itse pitäisi tehdä tutkimustyötä oman kantansa tueksi. Kaksikko on jekuttanut yleisöä vuosikymmenet, ja kertovat aika suoraan olevansa epäluotettavia. Nämä herrat viihdyttää, dokkarien teko jätetään osaavammalle porukalle. Esim southpark, simpsonit ja family guy tekee usein huumoriansa samalla tavalla. Minuun nämä 4 edellämainittua iskee paljon vaikkapa taustanaurettua sitcomia paremmin. Itse saa päättää naurunkohteensa ja sisältö saattaa herättää syvällisempääkin pohdintaa.
90% of everything is crap

"If your going to use deadly force on someone... use a fucking gun"

en ole pakkiksella, sama nikki on yhteensattuma

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5250
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#42

Viesti KungFuMiäs » tammi 4, 2012, 12.41

Itse asiassa tätä teemaa voisi laajentaa. Luin tuossa jonkin aikaa sitten Steve Morriksen nerokkaan artikkelin. Siinä hän puhui siitä kuinka kamppailulaji järjestelmät ovat illuusiota, kuinka oikeaa raakaa kamppailua ei voi harjoitella sillä tavalla. Se että luodaan rakenne ja järjestelmä jonkin kaaottisen ja tuhoisan toiminnan ympärille ei loppujen lopuksi edesauta sen oppimista. Siksi kamppailulajien harjoitteleminen ei automaattisesti tarkoita toimivaa kamppailijaa, vaan se pitää tavalla tai toisella tajuta itse ja kehittää oma näkökanta/järjestelmä/rakenne siihen hommaan. Myös se että kamppailujärjestelmä on loppujen lopuksi jonkun henkilön/henkilöiden oma näkemys kamppailuun, pyöreää palikkaa ei voi sovittaa neliskulmaiseen reikään jne. Voin yrittää kaivaa sen artikkelin esiin jos se kiinnostaa. Eli myös tältä kantilta Martial Arts on bullshittiä :) .
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22213
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 19 kertaa
Viesti:

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#43

Viesti TimoS » tammi 4, 2012, 12.57

KungFuMiäs kirjoitti: Siinä hän puhui siitä kuinka kamppailulaji järjestelmät ovat illuusiota, kuinka oikeaa raakaa kamppailua ei voi harjoitella sillä tavalla. Se että luodaan rakenne ja järjestelmä jonkin kaaottisen ja tuhoisan toiminnan ympärille ei loppujen lopuksi edesauta sen oppimista
Tuleepa mieleen Jussin allekirjoitus:
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#44

Viesti Elina » tammi 4, 2012, 14.28

Tuo on kyllä munkin mielestäni tavallaan ihan totta. Tappeluksessa on sen verran liikkuvia osia ja muuttujia, että harjoittelu täysin tavoitteen mukaisesti on aika hankalaa. Lajitavoitteesta riippuen voisi sanoa, että jopa mahdotonta.

Kuvake
Lasileuka
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 864
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Penn & Teller Bullshit - Martial Arts

#45

Viesti Lasileuka » tammi 4, 2012, 14.32

Ainakin Bas Ruttenin baarimyllytysopetusvideoissa on kivasti liikkuvia osia, palasia ja sirpaleita jolloin haluttujen tavoitteiden saavuttaminen voi olla jopa mahdollista 8-)


...jos olet Bas Rutten
Minua ei kiinnosta tippaakaan mitä täällä tapahtuu.
Olen ollut uskossa 20 vuotta eikä minulla ole kuoleman pelkoa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa