Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Monta lajia. Sujuuko?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006

#16

Viesti kollegiassessori »

flammee kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:Mielessä on tosiaan käynyt ton bjj:n treenaaminen ja, mutta kun judokisoissa kumminkin mennään sillä judolla. Tappavat mattotaidot kyllä voisivat olla kova valtti hihassa :D
Mutta toisaalta tappavat mattotaidot ja hieman heikommat pystytaidot (kun maton treenaamiselta ei kerkiä treenaamaan niin paljon pystyä), ei taida olla kokonaisuutena valttia.. :smt102
Entäs kaks judoa ja kaks jutusua per viikko?

Tää on siitä mielenkiintone idea ku pystytaidot autta bjj:ssä ja mattotaidot judossa.

Mekin otetaan mattotreeniä aika vähän, siksi tekisi mieli sitäkin puolta treenata.
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#17

Viesti JanneM »

Kyllä judo ja BJJ sopii hyvin yhteen. Samasta lajista kuitenkin pohjimmiltaan kysymys. Säännöt vain vähän eroavat..
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Pete H
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 582
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#18

Viesti Pete H »

Niin, sinä lienet erinomainen esimerkki tästä :)
Pete, se läski ja rikkinäinen.
kamppaaja
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 960
Lauteille: Helmikuu 2005

#19

Viesti kamppaaja »

Thainyrkkeily ja defendo tuntuvat enemmän tukevan kuin sekoittavan toisiaan, tosin erilainen otteluasento vähän sotkee.
Kuvake
Yodhi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 995
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

#20

Viesti Yodhi »

Treenailen taekwondoa ja judoa, enkä ole huomannut lajien erityisesti häiritsevän toisiaan. Enemmänkin sanoisin, että ne tukevat toisiaan, sillä taekwondo on vahvasti jalkapainoitteinen ja judo puolestaan yläkroppapainotteinen, joten toisessa lajissa syntyneitä "heikkouksia" pääsee kompensoimaan toisella. :)
Ainoa, mikä joskus häiritsee, on tietysti päällekkäin menevät treenit. Toistaiseksi niitä ei ole ollut, mutta sen sijaan ykköslajini taekwondo on joskus vaatinut judon vähentämistä hetkeksi, kun edessä on ollut vaikkapa vyökoe tai kisat, joihin täytyy panostaa ja joiden takia ei uskalla riskeerata loukkaantumista judotreeneissä (ja näitähän aloittelijalle sattuu). Jommassa kummassa lajissa sattuvat loukkaantumiset myös tietysti automaattisesti tarkoittavat taukoa toisessakin lajissa... :(

Treenailin tuossa syksyllä hetken verran bjj:tä ja judoa yhtä aikaa, kun molemmissa järjestettiin peruskurssit. Näistäkään en kokenut erityisemmin olevan haittaa toisilleen, päinvastoin koin oppivani judon mattojuttuja nopeammin, koska bjj painottui niin selvästi mattoon. Pikkaisen kyllä söi (ja syö edelleen) se, että judossa emme saaneet käyttää vastustajaan lukkoja ja kuristuksia. Kun olin juuri niitä oppinut bjj:ssä... :p
Judon pystyharjoitteet olisivat varmasti auttaneet puolestaan bjj:ssä paljon, mutta sitä en koskaan erityisemmin päässyt testaamaan, sillä sen verran, mitä bjj:tä ehdin treenata, lähes kaikki harjoitteet aloitettiin matosta. Täytyy nyt vielä jostain kehittää aikaa, että ehtisi taas tuohon brassiinkin perehtyä vielä jokin päivä.
やさしい幻
Pete H
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 582
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#21

Viesti Pete H »

Se aika. Jep jep, että pitää näköjään mennä sen lajin treeneihin, kun on aikaa vapaana. Vai viettäisikö perheen kanssa. Se laji nimittäin sotkee kaiken muun harrastamísen. :lol:
Pete, se läski ja rikkinäinen.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11130
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#22

Viesti flammee »

kollegiassessori kirjoitti: Entäs kaks judoa ja kaks jutusua per viikko?

Tää on siitä mielenkiintone idea ku pystytaidot autta bjj:ssä ja mattotaidot judossa.

Mekin otetaan mattotreeniä aika vähän, siksi tekisi mieli sitäkin puolta treenata.
Miten olis neljä judoa? Sitähän mää vaan että erikoistumisesta erinomaistuu, niinkuin taannoinen aktiivipotkulainenkin taisi asiaa ilmaista, eikä monipuolisuudella pääse ihan samaan, johonkin muuhun sillä kyllä pääsee.. Mutta ei kaikkea tietenkään tarvi ajatella niin yksipuoleisen keskittyneen tulostavoitteellisesti, en määkään ajattele..
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006

#23

Viesti kollegiassessori »

flammee kirjoitti:
kollegiassessori kirjoitti:Entäs kaks judoa ja kaks jutusua per viikko?

Tää on siitä mielenkiintone idea ku pystytaidot autta bjj:ssä ja mattotaidot judossa.

Mekin otetaan mattotreeniä aika vähän, siksi tekisi mieli sitäkin puolta treenata.
Miten olis neljä judoa? Sitähän mää vaan että erikoistumisesta erinomaistuu, niinkuin taannoinen aktiivipotkulainenkin taisi asiaa ilmaista, eikä monipuolisuudella pääse ihan samaan, johonkin muuhun sillä kyllä pääsee.. Mutta ei kaikkea tietenkään tarvi ajatella niin yksipuoleisen keskittyneen tulostavoitteellisesti, en määkään ajattele..
Mä lähinnä haluan vähän toisenkin tyyppistä vääntöä, vaikka pystypainista lievästi enemmän pidänkin.

Mä ajattelen liikuntaa ja lajeja pitkällä tähtäimellä. Olen nyt vasta kuudentoista joten mulla on vielä paaaalljon treeniä edessä. Erinomaistumaan kerkeän vielä hyvin. ;)



Mode edit: tuplaposti poistettu
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."
Pete H
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 582
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#24

Viesti Pete H »

Mutta nyt on hyvä alkaa pistämään niitä asioita sinne lihasmuistiin.
Pete, se läski ja rikkinäinen.
Susiristi
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8
Lauteille: Helmikuu 2008

#25

Viesti Susiristi »

Iaido ja aikido menee aika kivasti yhteen enimmäkseen. Iaidoa olen nyt vajaat nelijä vuotta harrastanut ja aikidon aloitin viime syksynä. Melko paljon on samanlaisia liikkeitä aikidossa kun miekan kanssa heiluessa, ja kehon ja lantion käyttö liikkumiseen on samanlaista. Mitä nyt aikidossa on vähän lyhyempi asento ja hamni. Paremmin olen oppinut kun jos olisin aloittanut aikidon ilman mitään. Iaidoakin tukee aikido, mutta hyödyt ei ehkä ole niin isot. Tosin iaidoa päälajina on kuitenkin enemmän tullut treenattuakin.

Toisaalta aikidossa näkyy iaido läpi kuulemma, varsinkin yläruumiin kääntö suhteessa lantioon on aika hankala muistaa nopeasti tehdessä kun shinden ryussa enimmäkseen pidetän hartialinja suoraan eteenpäin. Tai ei ainakaan käännellä kesken askeleen kovin paljoa.
Kuvake
bantza
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1122
Lauteille: Elokuu 2007

#26

Viesti bantza »

flammee kirjoitti: Miten olis neljä judoa?
Jos ei ole tarjontaa kuin kahden verran?

Itselläni pyörii kolme eri lajia ja kyllä se on niin, ettei voi kuin yhtä treenata kunnolla. Sen takia treenaankin päälajina sitä, joka sillä hetkellä eniten kiinnostaa esim. puoli vuotta kerrallaan. Muut ovat sitten kivana vaihteluna mausteita antamassa.
Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006

#27

Viesti kollegiassessori »

bantza kirjoitti:
flammee kirjoitti: Miten olis neljä judoa?
Jos ei ole tarjontaa kuin kahden verran?
No mulla ei ole sitä ongelmaa. Seura tarjoaa viidestä seitsemään treeniä viikossa.
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#28

Viesti Akuma »

Tuodaan tähän vielä yksi perinteisten näkökulma lisää Dave Lowrya mukaillen. Hyvän opettajan toimesta opitussa välittyy myös se lajin oppimäärään nivottu psykologinen paketti. Jos henkilö on päättänyt harjoitella kahta eri lajia - tai kahta eri japanilaista koulukuntaa - kannattaa antaa paljon ajatusta mikä vaikutus noilla valinnoilla voi olla myös lajin psykologisen profiilin kehittymisen näkökulmasta.

Jos leikitään, että viedään vaikkapa Pertti Perusjätkä katsomaan wanhojen japanilaisten koulukuntien näytöstä, väitän, että Pertillä tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa erottaa yhtä koulukuntaa toisesta. Demot näyttävät perehtymättömän silmiin kaikki samalta - läjä heeboja jotka ennaltasovitusti pätkivät toisiaan menemään seiväs selässä. Ne, jotka ovat harjoitelleet bujutsua jonkin verran saattavatkin erottaa jo nagamakin ja naginatan toisistaan, ehkä muutamia muitakin eroja. Mutta pitkä kokemus on kuitenkin välttämätön, jotta havaitsija voisi oikeastaan tehdä mitään faktaan pohjaavia päätelmiä tai väittämiä tälle esitetystä.

Tekninen taito on opittavissa suhteellisen helposti. Ne ovat - ehkä yllättäväkin piirre - hyvin rajallinen osa wanhojen harjoittelua. Suurempi haaste on sen sijaan saada suodatettua harjoittelijaan lajin intentio, "aikomus" - kyky selata neurologisia vastauksia oikeassa järjestyksessä saavuttaakseen haluttu lopputulos. Joten harjoittelusta ei voitane puhua niinkään pelkästään mekaanisena prosessina, mutta myös "käyttäytymisen" suunnitteluna - käyttäytymismallit jotka ovat hyvin yksityiskohtaisia, lajin ympäristötekijöiden värittämiä ja ennen kaikkea jokaiselle lajille erittäin yksilöllisiä. Tuo oppimäärässä tuleva "käyttäytymismalli" lopulta on se seikka, joka oikeutetusti tekee kaikista lajeista yksilöllisiä ja toisistaan hyvinkin erillisiä.

Esimerkiksi jūjutsu-koulukunnan harjoittelijalle joka erikoistuu vaikkapa lyhyen painotetun ketjun käyttämiseen voi olla ominaista, että miekkamiestä vastaan joutuessaan pukkaa pintaan "hakkaa tohjoksi" -vaste - välitön vastarinnan alleen murskaava aggressio. Kun taas koulukunta jonka pääpaino on naginata tai keihäs voi muovata harjoittelijastaan odottelevan, etäisyydelle houkuttelevan tai vastustajan hyökkäämään innoittavan. Sitten joku kolmas koulukunta opettaa harjoittelijat toimimaan ryhmässä. Neljäs tähtää yksilöiden välillä tapahtuvaan kamppailuun.

Joka tapauksessa, hyvin erilaisia käyttäytymismalleja yhtä kaikki. Nämä esimerkit ovat tietysti kärjistettyjä - esimerkiksi täyden aggressiivisuuden ja täyden rauhallisuuden välissä on olemassa muitakin tiloja. Tästä syystä lajien setit voivat olla hyvinkin yksilöllisiä, tyyliin ripaus yhtä piirrettä, hyppysellinen toista ja kolmatta vaikkapa kukkurallinen - jotkut opettivat hyvin kädestä pitäen miten yksikkö astelee kentälle, toiset taas opettivat ryntäämään "sinne vaan ja tapane!" -asenteella. Niin tai näin - wanhan kamppailulajin harjoittelu tähtää tietyn käyttäytymismallin luomiseen ja yleisesti ottaen sen KAIKKI opetukset, tavalla tai toisella, ovat suunniteltu tuottamaan tuo haluttu lopputulos.

Kun tässä valossa miettii kahden lajin harjoittelua - ja niiden opetusmenetelmien miksailua keskenään, liikutaan mielestäni melkoisella miinakentällä. Mallit jotka ovat pantu alulle toisessa, sotkevat niitä jotka on pantu alulle toisessa - kaksisuuntaisesti. Olisi siis jo voitto, jos edes yksi malli kehittyisi kunnolla. Mutta todennäköisimmin tuhoa tapahtuu molemmissa - puolikas toisesta ja puolikas toisesta ei oikeastaan edusta kumpaakaan mallia. Esimerkkinä vaikkapa vapaaottelun ja keihään harjoittelu yhtä aikaa - ja siitä seuraava ihmettely miksi sitä keihästreeneissä tapaakin aina jostain syystä ryntäillä ja vapaaottelussa pidätellä ja odotella... d'oh.

Mielestäni "kaikki treeni on hyväksi" -klisee pitäisi sitoa jaloistaan hevosen perään ja vetää preerialla kunnes se kuolee kivuliaan kuoleman. :D

Kannustan pikemminkin äärimmäiseen varovaisuuteen ja tarkkaan harkintakykyyn kakkos- tai jopa kolmoslajia valitessa.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 20866
Lauteille: Joulukuu 2007

#29

Viesti Lasse Candé »

Samaa mieltä Akuman kanssa. Kannattaa mielummin harjoitella sitä yhtä lajia nekin tunnit mitkä siihen toiseen menisi.

Mutta toisaalta taas, mikäli on huonot opettajat molemmissa...? :)

Ja sitten myös se että alussa voi olla monipuolisuus hyväksi. Ainakin jos on huonot opet. Monta huonoa opettajaa vastaa melkein yhtä hyvää. Tai ei oikeastaan mutta ainakin oppii itse ajattelemaan.

Mutta myös mikäli kokee juttunsa jotenkin puutteelliseksi ja näkee jossain järkevää täytettä, kannattanee antaa palaa. Vaikka yleensä kai sekin sitten johtuu huonoista opettajista. Ja jos valinta on virhe, oppii siitä.

Ja kilpalajeissa on varmaan eri jutut. Voi olla hyvä joskus pitää lomaa yhdestä toisen parissa, ainakin jos haluaa, mutta tää tulee ihan vaa arvauksena pallopelipohjalta.


On vaikea kysymys ylipäätään mitä virheitä harjoittelussa voi tehdä jos yrittää? Se minne päätyy on tuuripeliä lopulta. Siis mikäli yrittää.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#30

Viesti AriJ »

Lasse Candé kirjoitti: Mutta toisaalta taas, mikäli on huonot opettajat molemmissa...? :)
Huonot opet, vai vaan itselle sopimattomat? Ei välttämättä sama juttu, eihän....
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 91 kurkkijaa