Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vuorovaikutus ja opettaminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Vuorovaikutus ja opettaminen

#1

Viesti sivarinlötkö »

Ylipotkija: Erkani tästä.


Anna ihmeessä palautetta, kun kerran valittamisen aihetta on.
Kuvake
D.F.
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 230
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

#2

Viesti D.F. »

sivarinlötkö kirjoitti: Anna ihmeessä palautetta, kun kerran valittamisen aihetta on.
Jaa, niille meidän ohjaajilleko, jotka eivät edes katso silmiin? :D :roll:
"My attitude is that if you push me towards something that you think is a weakness, then I will turn that perceived weakness into a strength."
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#3

Viesti JanneM »

Onnea kisamenestyksestä. :) Valitettavasti vähän huonosti kattelin sinne naisten ja lasten tatamille missä teidän ottelut käytiin. ENkä näin ollen nähnyt varmaankaan sun matseja.

En halua vaikuttaa millään tavalla saarnaavalta tai muutenkaan idiootilta, mutta oletko koskaan ajatellut, että julkinen avautuminen seurasi vetäjistä ei välttämättä ole paras tapa parantaa treenimahdollisuuksia seurassasi. uskoisin, että seurastasi monikin lukee näitä sivuja ja ihan varmsti myös valmentajasi ovat kiinnostuneita sinun kirjoituksista ja ajatuksista. Jos koet tulleesi kaltoin kohdelluksi seurassasi ja kuitenkin haluat siellä jatkaa treenaamista, niin keskustele valmentajiesi kanssa. Se on parast tapa saada viesti perille, että mitä haluat ja mitä sinulla on annettavana. Internetissä ikäänkuin selän takana puhuminen kun yleensä saa vain negatiivistä sävyä ja näin ollen useimmin kertautuu negatiivisuutena myös siellä treeneissä.

Edit: -Q.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Yodhi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 995
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

#4

Viesti Yodhi »

sivarinlötkö ja JanneM: Olette oikeassa, mutta ymmärrän kyllä D.F.:n vastahakoisuuden antaa palautetta seuramme ohjaajille, sillä tiedän, millaisia nuo ohjaajat ovat. On vaikeaa ottaa kontaktia ihmiseen, joka ei koskaan edes puhuttele suoraan, katso silmiin tai edes opettele oppilaan nimeä (ei voi olla vaikeaa, meitä on neljä uutta ihmistä), tai vastaavasti ihmiseen, jonka päällimmäinen kommunikaatiotapa on wittuilu ja nöyryyttäminen. Kolmas ohjaajamme on hieman avoimempi ja olemmekin suunnitelleet lähestyvämme häntä, mutta hän on nyt muutaman viikon poissa seuran toiminnasta.

Jos teillä siis on antaa vinkkejä siihen, miten meidän kannattaisi lähestyä ohjaajiamme ilman, että saamme vastaamme totaalisen dissaamisen tai sitten kamalaa pään aukomista (mielellään vielä muun seuran edessä), niin kertokaa. :)
Pete H
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 582
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#5

Viesti Pete H »

Eipä siiihen montaa keinoa oikeastaan ole. Puhe auttaa. Jollekin heistä teidän kannattaa puhua, asiallisesti. Toinen vaihtoehto on vain jatkaa treeniä ja oppimista niin hyvin kuin vain pystyy.
Onnea kuitenkin menestyksestä :) . Minäkään en paljoa kerennyt katsomaan teidän matseja, aina välillä kuitenkin.
Pete, se läski ja rikkinäinen.
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

#6

Viesti JanneM »

Treenien jälkeen suoraan puhua valmentajalle. Siinä kun on treenit loppunut ja porukka rupeaa valumaan pois, niin kysytte valmentajalta, että oisko hetki aikaa ja kerrotte huolenne. Ei nmiitä asioita kannata muutenkaan treenien aikana alkaa puimaan.

Edit: Olinhan mäkin Fight Clubille tullessani joko witun iso sika tai läski Mähönen, kun nimeä ei muistettu. Ja ne oli vielä ehkä kevyimmästä päästä. :) Sittemmin huomasin, että jos Kimi ei wittuile, niin se harvemmin edes puhuu ja jos se wittuilee, niin oot sen kirjoissa hyvä tyyppi... ;)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#7

Viesti flammee »

judo kirjoitti: Eipä siiihen montaa keinoa oikeastaan ole. Puhe auttaa. Jollekin heistä teidän kannattaa puhua, asiallisesti.
Joskus auttaa, joskus pahentaa, ennakkoasenteiden muuttaminen ei aina onnistu ihan tuosta vaan. Olen määkin joskus (aiemmassa lajissa) yrittänyt antaa palautetta, seuraavissa treeneissä kuulin että se oli vinkumista. :roll:
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Yodhi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 995
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

#8

Viesti Yodhi »

flammee kirjoitti:
judo kirjoitti:Eipä siiihen montaa keinoa oikeastaan ole. Puhe auttaa. Jollekin heistä teidän kannattaa puhua, asiallisesti.
Joskus auttaa, joskus pahentaa, ennakkoasenteiden muuttaminen ei aina onnistu ihan tuosta vaan. Olen määkin joskus (aiemmassa lajissa) yrittänyt antaa palautetta, seuraavissa treeneissä kuulin että se oli vinkumista. :roll:
Tämä on hyvin pitkälti se reaktio, jonka pelkään ohjaajissamme heräävän, jos palautetta yritämme antaa. :( Osaisin myös kuvitella, että palautetta seuraisivat konkreettiset sanktiot.

Olisiko tätä off-topicia mahdollista eriyttää omaksi keskustelukseen asti? Minua kiinnostaisi oikeasti keskustella aiheesta "palautteen antaminen ohjaamisesta" sekä ehkä myös aiheesta "hankalat ohjaajat". :D
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#9

Viesti AriJ »

Palautteen antamisessa kannattaa miettiä sitä miten sen antaa, mitä sanamuotoja valitsee, mikä on kehonkielesi ja äänensävysi... Kaiken voi helposti ymmärtää väärin, niin väärin :(

(Jopa IRL eikä vaan täällä nettilaalaalandiassa :( )
______________________
heian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 3164
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Sonkajärvi

#10

Viesti heian »

Mitä mieltä olette muuten siitä, että alemmat neuvovat ylempää? Siis ihan perustellusti.

Tämä kysymys tuli mieleeni siitä, että tyttöset leirillä uskoutuivat minulle ja kertoivat erään henkilön suuttuneen, kun yksi tytöistä oli paritekniikkaa tehdessä neuvonut ylempivöistä. Tämä tyttö oli siinä asiassa ihan oikeassa, mutta se ylempi oli vetänyt pultit ja suuttunut ja kiroillut tälle tytölle sekä valittanut, kuinka tämä ei muka kunnioita ylempiä.

Itse otan mielelläni palautetta vastaan kaikilta ja minua ei haittaa, vaikka alemmatkin korjaisivat tekniikkaani ja tekemisiäni, sillä ei itse voi kaikkia virheitään huomata. Paritekniikkaa tehdessä voi oppia myös siltä pariltaan, oli tämä sitten ylempi tai alempi.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#11

Viesti AriJ »

heian kirjoitti: Mitä mieltä olette muuten siitä, että alemmat neuvovat ylempää? Siis ihan perustellusti.
Ôari hetkeä aiemmin kirjoitti: Palautteen antamisessa kannattaa miettiä sitä miten sen antaa, mitä sanamuotoja valitsee, mikä on kehonkielesi ja äänensävysi...
______________________
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#12

Viesti flammee »

heian kirjoitti: Mitä mieltä olette muuten siitä, että alemmat neuvovat ylempää? Siis ihan perustellusti.
Ôari hetkeä aiemmin kirjoitti: Palautteen antamisessa kannattaa miettiä sitä miten sen antaa, mitä sanamuotoja valitsee, mikä on kehonkielesi ja äänensävysi...
flammee, vähän tätä ennen kirjoitti: Joskus auttaa, joskus pahentaa, ennakkoasenteiden muuttaminen ei aina onnistu ihan tuosta vaan.
Eli jos kaverilla on sellanen asenne että häntä ei neuvota niin sanamuotojen, kehonkielen ja äänensävyn asettelu ei välttämättä paljoa auta, jos kohdehenkilö hoksaa että nyt häntä alempivöinen neuvoo ja sehän ei todellakaan käy päinsä.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#13

Viesti AriJ »

flammee kirjoitti: Eli jos kaverilla on sellanen asenne että häntä ei neuvota niin sanamuotojen, kehonkielen ja äänensävyn asettelu ei välttämättä paljoa auta, jos kohdehenkilö hoksaa että nyt häntä neuvotaan ja sehän ei käy päinsä.
Näinhän se, ja se on sitten siinä. Mutta onko tuollainen henkilö enää halukas kehittymään, vai näkeekö itsensä valmiina?

Vai onko siinä se, että hän itse tietää kuka häntä osaa katsoa sillä silmällä että neuvoja voi antaa?

Tosin, alemmilta ylemmille neuvoissa voi olla myös se, että se alempi ei tiedä miksi ylempi jotain toisin tekee, kun ei ole vielä ehkä itse oppinut sitä mikä ylemmän noin laittoi tekemään....

Ehkä joskus tuommoisen "palautetilanteen" voisi muotoillakin kysymykseen, laittaisi tämän "palautetta tarvitsevan" ketomaan kysyjälle miksi kysyjä on ymmärtänyt jonkin asian väärin...

Vaikkapa jossain heittoharjoitteessa murehtii kokeneemmalle, että "mä en saa tätä horjutusta nyt oikein, mikähän vikana, tuntuu kuin XYZ..."

Vaatii myös taitoa, juuh.
______________________
Kuvake
Yodhi
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 995
Lauteille: Joulukuu 2007
Paikkakunta: Etelä-Suomi

#14

Viesti Yodhi »

Ôari kirjoitti: Palautteen antamisessa kannattaa miettiä sitä miten sen antaa, mitä sanamuotoja valitsee, mikä on kehonkielesi ja äänensävysi... Kaiken voi helposti ymmärtää väärin, niin väärin :(
Tämähän on itsestäänselvyys, aikuisia kun kuitenkin ollaan. ;)

Meidän seurassamme ongelmana on ehkä sekin, että treenit eivät ole millään tapaa dialogisia, eivätkä opettajat vaikuta olevan erityisen avoimia keskustelulle. Tarkoituksena vaikuttaa olevan, että harjoittelijat menevät treeneihin, tekevät kiltisti ja kyselemättä, mitä ohjaaja sanoo, ja menevät kotiin. Palautteelle ei siis olla avoimia, eikä kysymyksiä olla totuttu ottamaan vastaan. Luulen tämän johtuvan osin siitä, että seura on pääsääntöisesti junnuseura, eivätkä ohjaajat osaa reagoida siihen, että ohjattava onkin aikuinen, joka oikeasti analysoi harjoitteita ja tekemistään ja haluaa käydä dialogia ohjaajan kanssa.

Emme siis puhu pääohjaajan kanssa, eikä hän puhu meille; tässä tilanteessa on hieman vaikeaa mennä nykimään häntä hihasta ja antamaan palautetta. Toinen ohjaaja puolestaan varmaan nauraisi ja toteaisi palautteen johtuvan jostain sisäisistä puutteistamme, eikä varsinaisesta ohjauksesta... :roll:

Miten siis puhua ohjaajalle, joka ei ole avoin keskustelulle?
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#15

Viesti AriJ »

Yodhi kirjoitti: Tarkoituksena vaikuttaa olevan, että harjoittelijat menevät treeneihin, tekevät kiltisti ja kyselemättä, mitä ohjaaja sanoo, ja menevät kotiin.
Öö... mikä muu sitten olisi se perustarkoitus?

Ja, jatkoksi, mistä te oikeastaan sitä palautetta haluaisitte tässä tapauksessa olla antamassa?
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 48 kurkkijaa