Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Aloittelijoiden tukipulina

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti ghostyass »

Hei!

Ensimmäistä viestiä viedään ja kaipaan hieman käytännön kokemusta.

Muksuna harrastin judoa, 20-vuotiaana 1,5 v potkunyrkkeilyä ja viimeisimpänä suoritin viime talvena Taekwondossa keltaisen vyön.

Nyt lähempänä kolmeakymmentä taas on alkanut olla ikävä tatamille ja edessä olisi vielä sellainen pikkujuttu kuin lajin valinta. Mitä haen lajilta? No ykkösenä on hyvä kunto ja lihasta tietty luun päälle. Tietysti samassa hieman IP-taitoja (eikös nuo tule lajissa kuin lajissa melkein, kun mennään tarpeeksi pitkälle..?), mutta samalla etsin myös tähän stressaavaan toimistoelämän arkeen hieman henkistä iloakin. Että on energiaa ja iloa elämässä myös harrastuksen myötä!

Olenkin miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:

- Taiji ja Yang-suuntaus (täällä harvoin alkaa Chen-kurssit, muuten se olisi parempi). Sais varmasti stressistä lomaa ja moni kehuu tuon chi-jutun olevan totta. Mietin vain, että kyllästynköhän tuohon nopeasti? Ei taida kovin kuntokaan kasvaa Taijin parissa? Taiji olisi pitkä projekti elämässä, mut niin..

- BJJ. Tässä lajissa kunto kasvaa taatusti ja uskon, että into pysyy myös korkealla? Miten lie "henkinen puoli"? Toki liikunta luo aina hyvää oloa. Sportti-BJJ nimenomaan olisi kyseessä. Ensin lienee hieman erikoista olla niin iholla kaverissa, mutta eiköhän tuohon totu. Mitenköhän IP-puoli? Kokemuksia otetaan vastaan.

- Kung fu. Mao seer kung tai wing tsung täällä Savossa tarjolla ja ensimmäisestä en tiedä noista paljoakaan, mutta WT-treeneissä kävin joskus ja se oli muuten mukavaa, mutta kunto ei kohonnut, ei laisinkaan. Henkistä puolta ja hengittämistä ym. olisi varmasti tiedossa ja mitä kuullut, niin tuossa toisessa tyylissä myös saa kunnon kasvua mukavasti ja tietty IP-puolta.

Tässäpä näitä. Lajin tulisi olla "koukuttava", jotta seuraavia treenejä oikein odottaisi. Taekwondo ei tätä ollut mulle, jotenkin liikaa meni yhteisten liikesarjojen treenailuksi (oliko ne poomseja vai mitä).

Saa myös ehdottaa jotain lajia, kaikki apu otetaan vastaan, kun etsin kuitenkin lajia lopulle elämääni kenties.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23592
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 166 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Mjölnir »

Veikkaan, että tykkään BJJ:sta, jos haluat koukuttavaa treeniä, jolla saat nopeasti tuloksia aikaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1614
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Taijin harjoittaja »

ghostyass kirjoitti: Nyt edessä olisi sellainen pikkujuttu kuin lajin valinta. Mitä haen lajilta? No ykkösenä on hyvä kunto ja lihasta tietty luun päälle.

Olenkin miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:

- Taiji ja Yang-suuntaus (täällä harvoin alkaa Chen-kurssit, muuten se olisi parempi). Sais varmasti stressistä lomaa ja moni kehuu tuon chi-jutun olevan totta. Mietin vain, että kyllästynköhän tuohon nopeasti? Ei taida kovin kuntokaan kasvaa Taijin parissa? Taiji olisi pitkä projekti elämässä, mut niin..

Lajin tulisi olla "koukuttava", jotta seuraavia treenejä oikein odottaisi.

Saa myös ehdottaa jotain lajia, kaikki apu otetaan vastaan, kun etsin kuitenkin lajia lopulle elämääni kenties.
Lähteestä riippuen 100.000 - 300.000 suomalaista kärsii selkäsairaudesta. Taiji (ja nimenomaan Yang) auttaa pitämään selkäsairauden poissa ja laskee verenpainetta. IP-lajina taiji on huono. Kun jokainen liike opetaan tekemään hitaasti ja harkiten, niin todellisessa tilanteessa osaa enintään panna käden eteen suojakseen iskua vastaan. Henkisellä puolella taiji opettaa rauhallisuutta ja itseluottamusta. Mahdollisesti nämä ja lisäksi se, että puhuu päällekarkaajan kanssa ja poistuu paikalta, auttaa säilymään ihon ehjänä mutta ei se itsepuolustusta ole. Jos haluat terveyttä, valitse taiji (tai jooga) ja jos haluat toimintaa, valitse joku muu laji.

Ai niin - näyttävistä lajeista suosittelen capoeiraa. Se ei ole pelkästään mätkimistä vaan tarjoaa myös osallisuuden maailmanlaajuiseen hauskaan kulttuuriin.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90466
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 353 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Mika »

Alunperin taijiquan on ollut ihan aito kamppailulaji, ja sellaisena sitä vieläkin ympäri maailman siellä täällä harjoitellaan. Käsittääkseni Suomessakin jotkut opettavat sitä enemmän tai vähemmän perinteisesti. Wu Guanissa on ketju aiheesta.

Niin, ja :tervetuloa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit: 1560
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Presenter »

ghostyass kirjoitti: - BJJ. Tässä lajissa kunto kasvaa taatusti ja uskon, että into pysyy myös korkealla? Miten lie "henkinen puoli"? Toki liikunta luo aina hyvää oloa. Sportti-BJJ nimenomaan olisi kyseessä. Ensin lienee hieman erikoista olla niin iholla kaverissa, mutta eiköhän tuohon totu. Mitenköhän IP-puoli? Kokemuksia otetaan vastaan.
Muihin lajeihin en osaa kommentoida, mutta tähän voin. Seurasta ja tiimistä riippuen IP-painotuksia on jonkin verran tai ei ollenkaan. Sportti-BJJ:nkin treenaaminen kasvattaa itsepuolustusvalmiuksia, mutta mikäli IP-puoli on tärkeässä osassa, suosittelen muita lajeja. Lähtökohdista riippuen kunto kyllä kasvaa - ainakin painikunto.

Henkinen puoli...no, reipashenkinen mytistäminen on kasvattavaa puuhaa. Suosittelen kokeilemaan, yleensä peruskursseilla saa ainakin muutaman kerran käydä kokeilemassa ilmaiseksi.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti DeusVult »

Kunto kasvaa parhaiten pelaamalla jotain pallopeliä tai käymällä lenkillä. Muissa kuin urheilukamppailulajeissa suurin osa treeneistä on teknistä, eikä se normi pari-kolme kertaa viikossa käytännössä kohota aerobista kuntoa ollenkaan. Urheilupuolellakin sen kunnon kohoaminen niillä tosissaan treenaavilla johtuu enimmäkseen siitä treenaamisen määrästä, eikä niinkään siitä treenin varsinaisesta sisällöstä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1614
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Taijin harjoittaja »

Mika kirjoitti: Alunperin taijiquan on ollut ihan aito kamppailulaji, ja sellaisena sitä vieläkin ympäri maailman siellä täällä harjoitellaan. Käsittääkseni Suomessakin jotkut opettavat sitä enemmän tai vähemmän perinteisesti. Wu Guanissa on ketju aiheesta.
Nyrkkeily on kamppailulaji, kungfu on taistelulaji ja krav maga on itsepuolustuslaji. Taiji on lähinnä kungfun alalaji, joten se on taistelulaji. http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsepuolustuslaji" onclick="window.open(this.href);return false;

Taiji on aika tehoton IP-laji kuten sanoin ja nykyään maailmalla on kehittynyt näiden taijin viiden (yang, chen, wu, wu/hao, sun) perustyylisuunnan lisäksi Combat Taiji, jossa yritetään edes vähän opettaa itsepuolustusta.
http://www.taichichuan.co.uk/informatio ... iator.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti DeusVult »

Meillä on ollut täällä sellainen tapa, että kaikki lajit jossa edes jotenkin tapellaan, ovat "kamppailulajeja" (kungfut, painit, miekkailut, nyrkkeilyt jne...). Sieltä löytyy sitten alalajeina kaikenlaista mm. urheilukamppailulajit (organisoitu ja vakiintunuut kilpailutoiminta), taistelulajit (sotatantereelle, hakkaa päälle pohjan poika!!), modernit itsepuolustuslajit (defendo, krav maga, senshido jne), budolajit (japanilaiset), kungfulajit (kiinalaiset) ja niin eespäin. Nämä on vähän niinkuin metallimusiikin alakategoriat, eli niiden välillä voi tarvittaessa liikkua aaveen lailla ja niitä voi halutessaan keksiä lisää, eivätkä kaikki ole niistä koskaan kumminkaan samaa mieltä. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit: 10133
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 38 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Jorge »

Taijin harjoittaja kirjoitti: Nyrkkeily on kamppailulaji, kungfu on taistelulaji ja krav maga on itsepuolustuslaji. Taiji on lähinnä kungfun alalaji, joten se on taistelulaji. http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsepuolustuslaji" onclick="window.open(this.href);return false;
Melkoisen auktroriteetin omaavan artikkelin laitoitkin lähteeksi foorumille, jolla on 9 vuotta melkoisen juurta jaksaen käsitelty näitä aspekteja eri lajeissa ja tyylisuunnissa :p
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90466
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 353 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Mika »

DeusVult kirjoitti: Kunto kasvaa parhaiten pelaamalla jotain pallopeliä tai käymällä lenkillä. Muissa kuin urheilukamppailulajeissa suurin osa treeneistä on teknistä, eikä se normi pari-kolme kertaa viikossa käytännössä kohota aerobista kuntoa ollenkaan.
Tästä olisin kyllä melko lailla eri mieltä. :D
Taijin harjoittaja kirjoitti: Taiji on aika tehoton IP-laji kuten sanoin ja nykyään maailmalla on kehittynyt näiden taijin viiden (yang, chen, wu, wu/hao, sun) perustyylisuunnan lisäksi Combat Taiji, jossa yritetään edes vähän opettaa itsepuolustusta.
Taijiquan on alunperin helvetin tehokas laji oppia päähän lyömistä ja painimista ihan tosissaan, joten siinä mielessä olen aika laillakin eri mieltä. Nykyaikaisempi terveyshenkinen taiji on sitten tietenkin jotakin ihan muuta, mutta se on taijin näkyvin nykymuoto, ei alkuperä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti DeusVult »

Mä en oo ainakaan tähän mennessä vielä tavannut ketään, joka olis päässyt kovaan kuntoon ihan vaan treenaamalla jotain kamppailulajia. Ne kovakuntoset tapaukset on aina sellaisia elämäntapaliikkujia, jotka on kovassa kondiksessa enemmänkin siitä lajista huolimatta kuin sen vuoksi. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti ghostyass »

Kiitos kaikille vastauksista so far!

Taijin taitajalle; niin, juuri nuo terveysvaikutukset, mistä Taiji on tunnettu, houkuttelee. Meidän suvussa on perintörasitteena tuo korkea verenpaine, minulla myös. Eikä ripaus itseluottamusta lisää olisi pahitteeksi sekään. Oletko itse käytännössä huomannut elämäsi kohentuneen Taijin myötä?

Eikös Taiji kuitenkin pitkälle vietynä vuosien jälkeen ole myös IP:ta? Näin olen käsittänyt. Ja harjoituksia voi vissiin lähteä "viemään" siihen suuntaan, riippuen toki seurasta? Ainakin Chen-ukot näyttävät aika räväköitä liikkeitä tubessa.

Muutama kysymys vielä lajista: onko tuo 24 liikkeen Yang miten pitkä prosessi oppia noin suurin piirtein? Itseäni kiinnostaa Chen, joten onko Yangin oppimisesta apua, jos joskus halajaa tuolle Chen-puolelle? Nouseeko lajissa kunto juurikaan? Liikkeet ainakin ovat hitaita.

Kiitos, jos vastailet keltanokalle!
ghostyass
ilmaanpotkija
Viestit: 23
Lauteille: Joulukuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti ghostyass »

DeusVult kirjoitti: Mä en oo ainakaan tähän mennessä vielä tavannut ketään, joka olis päässyt kovaan kuntoon ihan vaan treenaamalla jotain kamppailulajia. Ne kovakuntoset tapaukset on aina sellaisia elämäntapaliikkujia, jotka on kovassa kondiksessa enemmänkin siitä lajista huolimatta kuin sen vuoksi. :)
Tämä lienee nyt enempi tulkintakysymys siitä, mitä tarkoitetaan "kovalla kunnolla".

Eiköhän nuo lajeja säännöllisesti harjoittelevat ole kovemmassa kunnossa kuin vaikka perusmeikäläinen, joka käy joka ilta muutaman km kävelylenkin hauvan kanssa ja puntilla säännöllisen epäsäännöllisesti. Ainakin potkunyrkkeily-aikoina tuntui, että on ihan hyvässä kunnossa.

Kilpakuntoa jos tarkoitetaan kovalla kunnolla, niin se on sitten juuri kuten sanoitkin.

Mutta väittäisin, että säännöllisesti treeneissä käyvä ihminen (melkein laji kuin laji tatamilla tai ringissä) on paremmassa kunnossa kuin suurin osa kansasta.
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1614
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Taijin harjoittaja »

ghostyass kirjoitti: Kiitos kaikille vastauksista so far!

Taijin taitajalle; niin, juuri nuo terveysvaikutukset, mistä Taiji on tunnettu, houkuttelee. Meidän suvussa on perintörasitteena tuo korkea verenpaine, minulla myös. Eikä ripaus itseluottamusta lisää olisi pahitteeksi sekään. Oletko itse käytännössä huomannut elämäsi kohentuneen Taijin myötä?

Eikös Taiji kuitenkin pitkälle vietynä vuosien jälkeen ole myös IP:ta? Näin olen käsittänyt. Ja harjoituksia voi vissiin lähteä "viemään" siihen suuntaan, riippuen toki seurasta? Ainakin Chen-ukot näyttävät aika räväköitä liikkeitä tubessa.

Muutama kysymys vielä lajista: onko tuo 24 liikkeen Yang miten pitkä prosessi oppia noin suurin piirtein? Itseäni kiinnostaa Chen, joten onko Yangin oppimisesta apua, jos joskus halajaa tuolle Chen-puolelle? Nouseeko lajissa kunto juurikaan? Liikkeet ainakin ovat hitaita.

Kiitos, jos vastailet keltanokalle!
Helpoin vastaus ensin: kunto nousee juuri sen hitauden ansiosta. Hitaat ja tarkat liikkeet ovat raskaampia kuin nopeat - lihakset kuluttavat happea pitempään.

Silloin kun aloitin, olin huonossa kunnossa. Liikaa töitä ja liian vähän liikuntaa, selkä joskus vihloi ja verenpaine oli noussut. Silloin jaksoin 10 minuuttia liikuntaa ennenkuin huohotin, nyt voin treenata 1.5 tuntia ja tunnen sen jälkeen oloni hyväksi. Seison suorempana, paino on vähän laskenut, vähän lisää lihaksia, ei selkäongelmia (koputan puuta) ja hymyilen herkemmin. Kaikki nämä muutokset tulevat hitaasti - vuoden päästä aloittamisesta huomaa jotain muutoksia itsessään ja 4-5 vuoden päästä on taijin harjoittaja ja muutokset ovat niin selviä, että muut huomaavat ne. Itseluottamuksen lisääntymisen näkee hyvin muissa samaa lajia harjoittavissa kahden vuoden harjoittelun jälkeen.

Jos käy harjoituksissa kaksi kertaa viikossa (1-1.5 h) ja harjoittelee vähän kotona (15-20 min parina päivänä), niin Yangin 24 liikkeen muodon oppii puolessa vuodessa. Jokainen harjoittelukerta tekee hyvää, se on kuin panisi rahaa pankkiin. Kunto nousee joka kerran kuin harjoittelee, joten sitä kannattaa tehdä ja hymyillä ja nauttia. Se, että osaa sarjan tuottaa iloa mutta se ei riitä - sen jälkeen jokainen liike kehitetään täydelliseksi ja se vie vuosia. Seistään suorana ja käsi on vaakasuora ja jokaisen sormen asento on oikein - kaikkea tuollaista. Tästä voi päätellä, että taiji sopii tarkoille, rauhallisille ihmisille - ja se lisää sekä tarkkuutta että rauhallisuutta.

Tuo IP-puoli - joku mestari sanoi, että mikä tahansa liikuntalaji parantaa ip-mahdollisuuksia. Hän käytti esimerkkinä kaunoluistelijaa, jonka laji kehittää paljon potkuvoimaa. Taiji IP-lajina myönteisiä puolia ovat parempi lihaskunto, parempi tasapaino, parempi itseluottamus mutta liikkeiden opittu hitaus on huono puoli. Jos aiot saada tehokkaan IP-lajin nakkikioskia varten alle 10 vuoden harjoittelun, niin tämä ei ole se laji. Jos haet IP-lajia, joka suojelee sinua elämässä, niin taiji on se laji.

Chen on nopeiden nyrkiniskujen ja potkujen vuoksi tehokkaampi IP-laji kuin Yang ja Combat-taiji on vielä tehokkaampi IP-laji.

Tämä kaveri kertoo jotain tarkkuudesta:

Kuva
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90466
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 353 kertaa
Tykätty: 130 kertaa

Aloittelijoiden tukipulina

Viesti Mika »

DeusVult kirjoitti: Mä en oo ainakaan tähän mennessä vielä tavannut ketään, joka olis päässyt kovaan kuntoon ihan vaan treenaamalla jotain kamppailulajia.
No, tuo on nyt MELKO eri asia kuin se, mitä sanoit aiemmin. :D
DeusVult kirjoitti: Muissa kuin urheilukamppailulajeissa suurin osa treeneistä on teknistä, eikä se normi pari-kolme kertaa viikossa käytännössä kohota aerobista kuntoa ollenkaan.
Korostus on omaa käsialaani.

Kuten ghostyass mainitsi, kova kunto pitäisi määritellä ensin, jotta tuosta voisi keskustella. Aasinsiltana sanon, että täällä Saunassahan on ketjuja, jotka koskevat aihetta. Joka tapauksessa esimerkiksi aktiivisella sparraamisella saa kyllä melko hyvin vaikutettua muutamaankin fyysisen kunnon osa-alueeseen. Aerobinen kunto on yksi niistä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Aleksi T
andrew86
Kuvake
Andy
aplaja
Boxbox
classic
Kuvake
Credimus
Kuvake
Dojon Jäykin
Emme
ghostyass
Kuvake
Gjagor
Kuvake
Griever
J-A
jennanen
JesseJ
JFB324
Kuvake
Joonas_O
Josa
kivi
Kukkaron Matti
Kuntoilija
Lars
Kuvake
Leij0na
Loituma
Lowclass
mahckey
Kuvake
Mika Häkkinen
MikkeM
mrkekkerinorsu
nizti
Osku
Petri Palmu
Pietari
Pitkätukka
Kuvake
Point
RubberJ
sakke94
Salma
Kuvake
Sazu
Kuvake
T.A.G
Tapsa
TatuH
Teemu77
Tesshin
testis
Kuvake
TheSaint
Kuvake
TimoS
Toisinsanoen
Kuvake
Toni
Villi Sika
Yrittäjä