Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Nettikirjoittamisen vaikeus
Valvoja: Valvoja
Nettikirjoittamisen vaikeus
Viime aikoina huomannut miten vaikeaa on joskus selittää asioita, kun lukijana on aloittelija joka "tietää" miten asioiden pitää olla. "Kun meidän lajissa asia tehdään näin, niin kyllä se nyt vaan on oikein". Ja sitten kaikkien muidenkin pitäisi tehdä juuri niin. Ei tajuta että lajin idean ollessa erilainen, myös tie määränpäähän voi olla erilainen.
Huvittavinta kyllä, lähes aina kyseessä on joko aloittelija omassa lajissaan tai kokematon erilaisille metodeille, joka julistaa omaa sanomaansa tulisieluisesti.
Itse en ainakaan ala julistamaan kenellekään "näin meillä tehdään ja teidän pitää tehdä myös"- tyyliin, vaan mieluummin kerron miten meillä tehdään ja lukijalle jää itselleen päätettäväksi olisiko siitä hyötyä heidän metodiinsa. Joskus on, joskus ei ole.
Jopa saman lajin sisällä on erilaisia tapoja opettaa asioita. Toisaalla panostetaan tekniikkaan enemmän ja toisaalla kuntoon, toisaalla opettaja opettaa sopivia tekniikoita tietylle kehotyypille enemmän, toisaalla vähemmän, toisaalla käytetään kaikkia kuviteltavissa olevia suojia harjoituksissa, toisaalla käytetään vain välttämättömiä, ja jossain ei mitään suojia.
Unohdetaan että samaan määränpäähän voi olla useita teitä, ja tärkempää onkin monipuolisuus kuin yksittäisen harjoitusmetodin nosto ylitse muiden.
Esimerkiksi itselleni on vieras ajatus treenata puukkoa terävällä terällä. En silti mene huutelemaan näin tekeville että ompas hullua puuhaa, vaan myönnän kokemattomuuteni ja uskon että heidän kokemuksensa ajaa yli sen, että olen nähnyt (ja treenannut) enemmän puukkotreeniä kumipuukolla kuin oikealla. Aloittelijoille asiat tehdään yleensä vähän turvallisemmalla tavalla kuin kokeneemmille. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Huvittavinta kyllä, lähes aina kyseessä on joko aloittelija omassa lajissaan tai kokematon erilaisille metodeille, joka julistaa omaa sanomaansa tulisieluisesti.
Itse en ainakaan ala julistamaan kenellekään "näin meillä tehdään ja teidän pitää tehdä myös"- tyyliin, vaan mieluummin kerron miten meillä tehdään ja lukijalle jää itselleen päätettäväksi olisiko siitä hyötyä heidän metodiinsa. Joskus on, joskus ei ole.
Jopa saman lajin sisällä on erilaisia tapoja opettaa asioita. Toisaalla panostetaan tekniikkaan enemmän ja toisaalla kuntoon, toisaalla opettaja opettaa sopivia tekniikoita tietylle kehotyypille enemmän, toisaalla vähemmän, toisaalla käytetään kaikkia kuviteltavissa olevia suojia harjoituksissa, toisaalla käytetään vain välttämättömiä, ja jossain ei mitään suojia.
Unohdetaan että samaan määränpäähän voi olla useita teitä, ja tärkempää onkin monipuolisuus kuin yksittäisen harjoitusmetodin nosto ylitse muiden.
Esimerkiksi itselleni on vieras ajatus treenata puukkoa terävällä terällä. En silti mene huutelemaan näin tekeville että ompas hullua puuhaa, vaan myönnän kokemattomuuteni ja uskon että heidän kokemuksensa ajaa yli sen, että olen nähnyt (ja treenannut) enemmän puukkotreeniä kumipuukolla kuin oikealla. Aloittelijoille asiat tehdään yleensä vähän turvallisemmalla tavalla kuin kokeneemmille. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93920
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Hyvä aloitus Jarpalta.
Mielestäni kaiken keskustelun lähtökohta tulisi olla se, että ennemminkin opimme muilta kuin opetamme heitä. Terve ja avomielinen uteliaisuus on aina parempi asia kuin julistamistyyppinen paasaaminen. Muutenkin keskustelujen (täällä Potkussa ainakin) tulisi tukea muita ymmärtävää asennetta. Tärkeämpää on oppia muilta ja muista kuin korottaa itseään tai omaa lajiaan. Tätä viimeistä sorttia on maailmassa niin paljon nähty, että Potku itse asiassa perustettiin tämän asian muuttamiseksi. Kuka tahansa voi olla kapeakatseinen, se ei vaadi mitään, mutta avomielisyys vaatii aitoa oppismihalua ja muiden ymmärtämistä.
Koska kyseessä on lähinnä vain kirjoitettuun tekstiin perustuva kommunikointitapa, on tärkeää muistaa tämä rajoittuneisuus ja ottaa muut huomioon. Tietenkin kommunikointi on kahdenvälistä, mutta olisiko väärinymmärryksen sattuessa parempi yrittää parantaa omaa antiaan kuin tehdä mitään muuta?
Potkun tarkoitus on valistaa ja lähentää. Tämä onnistuu kyselemällä ja oppimalla. Kun kaikki tekevät näin, kaikki pääsevät myös vastaamaan - sillä onhan siitä omasta lajista toki mukava turinoida. Kun jotakin ei ymmärrä, kannattaa ehdottomasti pyytää tarkennuksia sekä tiedustella tarkempia syitä ja yksityiskohtia. On hyvä ajatella muita kirjoittajia vähintään itsensä vertaisina, joilta on taatusti opittavaa, koska näinhän se on.
Rauhaa
Mielestäni kaiken keskustelun lähtökohta tulisi olla se, että ennemminkin opimme muilta kuin opetamme heitä. Terve ja avomielinen uteliaisuus on aina parempi asia kuin julistamistyyppinen paasaaminen. Muutenkin keskustelujen (täällä Potkussa ainakin) tulisi tukea muita ymmärtävää asennetta. Tärkeämpää on oppia muilta ja muista kuin korottaa itseään tai omaa lajiaan. Tätä viimeistä sorttia on maailmassa niin paljon nähty, että Potku itse asiassa perustettiin tämän asian muuttamiseksi. Kuka tahansa voi olla kapeakatseinen, se ei vaadi mitään, mutta avomielisyys vaatii aitoa oppismihalua ja muiden ymmärtämistä.
Koska kyseessä on lähinnä vain kirjoitettuun tekstiin perustuva kommunikointitapa, on tärkeää muistaa tämä rajoittuneisuus ja ottaa muut huomioon. Tietenkin kommunikointi on kahdenvälistä, mutta olisiko väärinymmärryksen sattuessa parempi yrittää parantaa omaa antiaan kuin tehdä mitään muuta?
Potkun tarkoitus on valistaa ja lähentää. Tämä onnistuu kyselemällä ja oppimalla. Kun kaikki tekevät näin, kaikki pääsevät myös vastaamaan - sillä onhan siitä omasta lajista toki mukava turinoida. Kun jotakin ei ymmärrä, kannattaa ehdottomasti pyytää tarkennuksia sekä tiedustella tarkempia syitä ja yksityiskohtia. On hyvä ajatella muita kirjoittajia vähintään itsensä vertaisina, joilta on taatusti opittavaa, koska näinhän se on.
Rauhaa
Saman asian luettuaan tai koettuaan ihmiset tekevät täysin toisistaan poikkeavia johtopäätöksiä, koska jokainen tarkastelee asioita omien kokemustensa ja oman henkilökohtaisen historiansa valossa. Joillakin on tästä huolimatta aika paljon odotuksia ymmärretyksi tulemisen suhteen, vaikka asiat eivät aina tule selväksi edes nokatusten keskustelemalla.
“Fatigue makes cowards of us all.”
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93920
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Hyvä huomio.Mars Wolta kirjoitti: Saman asian luettuaan tai koettuaan ihmiset tekevät täysin toisistaan poikkeavia johtopäätöksiä, koska jokainen tarkastelee asioita omien kokemustensa ja oman henkilökohtaisen historiansa valossa. Joillakin on tästä huolimatta aika paljon odotuksia ymmärretyksi tulemisen suhteen, vaikka asiat eivät aina tule selväksi edes nokatusten keskustelemalla.
Tämä juuri korostaa sitä kyselemisen tärkeyttä.
2) Jos et ole varma kirjoittajan kannasta, kysy sitä häneltä. Olettamukset ovat joskus melko subjektiivisia.
Entä jos joku *gasp* olisikin väärässä, ja sitä sitten toitottaisi totuuden torven kuuluvuudella... Pitäisikö tästä oppia muuta kuin se että joku voi olla väärässäkin, ja antaa väärän jatkaa leviämistään?Mika kirjoitti: Tärkeämpää on oppia muilta ja muista kuin korottaa itseään tai omaa lajiaan.
______________________
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 93920
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
Määrittele "väärä".
Silloinhan se tapa, jolla asiaa puretaan, on tärkeää. Varsinkin tuntemattomien kesken tietty kohteliaisuus ja vain asiaan eikä henkilöön keskittyminen painottuu. Toki jossakin Kahvilassa ja varsinkin Ilokaasuteltassa voidaan puhua burushitosta, mutta Saunassa kannattaa olla vähän varovaisempi - varsinkin jos aikoo ilmaista toisen olevan väärässä. Silloin kannattaakin muuten olla aika varma asiastaan, ja samassa pitää muistaa totuuden mahdollinen subjektiviisuus.
Silloinhan se tapa, jolla asiaa puretaan, on tärkeää. Varsinkin tuntemattomien kesken tietty kohteliaisuus ja vain asiaan eikä henkilöön keskittyminen painottuu. Toki jossakin Kahvilassa ja varsinkin Ilokaasuteltassa voidaan puhua burushitosta, mutta Saunassa kannattaa olla vähän varovaisempi - varsinkin jos aikoo ilmaista toisen olevan väärässä. Silloin kannattaakin muuten olla aika varma asiastaan, ja samassa pitää muistaa totuuden mahdollinen subjektiviisuus.
- bob
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 1145
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Nummela
Terve järki auttaa monasti väärinolijaakin hyväksymään asioiden laita, vaikkakin se omien rakennelmien remontointi on tietty aina se kaikista vaikein tehtävä.Mika kirjoitti: Silloinhan se tapa, jolla asiaa puretaan, on tärkeää. Varsinkin tuntemattomien kesken tietty kohteliaisuus ja vain asiaan eikä henkilöön keskittyminen painottuu.
Kun taistelusta kerran puhutaan, lainaan vielä Kanoa:
Minä ja maksimaalinen tehokkuus! Yhdessä voitoon! Tai ainakin keräilyeriin!In randori we learn to employ the principle of maximum efficiency even when we could easily overpower an opponent. Indeed, it is much more impressive to beat an opponent with proper technique than with brute force. This lesson is equally applicable in daily life: the student realizes that persuasion backed up by sound logic is ultimately more effective than coercion.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.
"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
- Polvi
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 9836
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Wisteria Lane
Samaa mieltä aloitusviestin kanssa.
Väittäisin suurimman osan mielipide-eroista johtuvan siitä, että ei olla sisäistetty sen toisen lajin päämääriä.
Joissain lajeissa tehdään mielestäni todella typeriä harjoitteita, mutta nämä harjoitteet palvelevat kyseisen lajin päämäärää, eikä niitä siten pitäisi kritisoida. Kunhan vain näiden lajien harrastajat muistaisivat ne päämäärät..
Suutari pysyköön lestissään.
Väittäisin suurimman osan mielipide-eroista johtuvan siitä, että ei olla sisäistetty sen toisen lajin päämääriä.
Joissain lajeissa tehdään mielestäni todella typeriä harjoitteita, mutta nämä harjoitteet palvelevat kyseisen lajin päämäärää, eikä niitä siten pitäisi kritisoida. Kunhan vain näiden lajien harrastajat muistaisivat ne päämäärät..
Suutari pysyköön lestissään.
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Metallica - Holier than thou
Noh, jos vaikka X oli paikassa A, mutta Y väittää että ei varmasti ollut.... Vaikka perusteena olisi "en mä ainakaan nähnyt"Mika kirjoitti: Määrittele "väärä".
Noh, tämä on totta, ja himppa eri asia, eikö....Mika kirjoitti: Silloinhan se tapa, jolla asiaa puretaan, on tärkeää.
______________________
- Streetwise
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 762
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Nokia
- Etulaji: Itsepuolustus
- Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
- Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Jarpalta hyvää tekstiä, pitäisi toki itsekin muistaa sen tavallisen aloittelijatason hahmotuskyvyn mukaan kirjailla niin välttyisi turhalta väännöltä, mutta se tuntuu jokseenkin turhalta toistella fraaseja jotka oli selvillä jo 16 vuotiaana, mieluummin yrittäisi tuoda jotain uutta näkökulmaa mistä voisi olla jollekin hyötyäkin.
Mutta luulenpa että päinvastoin vastarinta avoimuuteen vain lujittuu kun
joutuu aloittelija opponoimaan.
Voihan lukijoissa jollain joskus lamppukin välähtää, mutta harvemmin sitä sitten ilmaisevat.
Onhan se toki virkistävääkin kun joku nuori mies tohkeissaan kertoo minulle kuinka ne asiat oikeasti on
Mutta luulenpa että päinvastoin vastarinta avoimuuteen vain lujittuu kun
joutuu aloittelija opponoimaan.
Voihan lukijoissa jollain joskus lamppukin välähtää, mutta harvemmin sitä sitten ilmaisevat.
Onhan se toki virkistävääkin kun joku nuori mies tohkeissaan kertoo minulle kuinka ne asiat oikeasti on
Jyrkemmät kannanotot kannattaa säästää sellaisiin ketjuihin joissa keskustellaan tutusta lajista. Tarvitseeko mennä pätemään väärään paikkaan? Eikös täällä Potkussa tämän takia ole nämä alueet?Polvi kirjoitti: --
Väittäisin suurimman osan mielipide-eroista johtuvan siitä, että ei olla sisäistetty sen toisen lajin päämääriä.
Joissain lajeissa tehdään mielestäni todella typeriä harjoitteita, mutta nämä harjoitteet palvelevat kyseisen lajin päämäärää, eikä niitä siten pitäisi kritisoida. Kunhan vain näiden lajien harrastajat muistaisivat ne päämäärät..
Suutari pysyköön lestissään.
Kadulla on muuten pirun hiljaista nykyään.
“Fatigue makes cowards of us all.”
- Zetor
- nilkkaanpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 4
- Viestit: 25
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kerava
Perusarviointivirhe ja kommunikointikanavan kehnous
http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamenta" onclick="window.open(this.href);return false; ... tion_error
Pentele kun en löytänyt hyvää suomenkielistä selvitystä.
Psykologinen ilmiö jonka mukaan kaikilla ihmisillä on taipumus tulkita muiden ihmisten sanomisia ja tekemisiä pikemminkin heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa valossa eikä niinkään kokonaistilanteeseen vaikuttavien seikkojen perusteella.
Toinen pointti on se että forum-viestit ovat todella kehno tapa kommunikoida. Viestinnässä homma meni jotenkin niin että "kommunikointikanavan kaistanleveys" nousee melkein eksponentiaalisesti huonoimmasta alkaen:
Sähköposti, forum-viestit (yksisuuntainen keskustelu, hidas palautekanava)
IRC (huonoin kaksisuuntainen keskustelukanava)
Puhelin
Videokonferenssi
Keskustelu kasvotusten
Keskustelu kasvotusten kynän ja paperin tms. kanssa
Ja eikös jonkinlainen kansanviisaus tahi tutkimus väittänyt että kahdenkeskisessä keskustelussa vain joitakin prosentteja viestinnästä on sanallista ja loput kehon kieltä, eleitä ja sellaisia?
Summa summarum: ihmisillä on taipumus tulkita toisia ihmisiä väärin ja Web-forumi on melkein huonoin mahdollinen viestintäkanava.
Pentele kun en löytänyt hyvää suomenkielistä selvitystä.
Psykologinen ilmiö jonka mukaan kaikilla ihmisillä on taipumus tulkita muiden ihmisten sanomisia ja tekemisiä pikemminkin heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa valossa eikä niinkään kokonaistilanteeseen vaikuttavien seikkojen perusteella.
Toinen pointti on se että forum-viestit ovat todella kehno tapa kommunikoida. Viestinnässä homma meni jotenkin niin että "kommunikointikanavan kaistanleveys" nousee melkein eksponentiaalisesti huonoimmasta alkaen:
Sähköposti, forum-viestit (yksisuuntainen keskustelu, hidas palautekanava)
IRC (huonoin kaksisuuntainen keskustelukanava)
Puhelin
Videokonferenssi
Keskustelu kasvotusten
Keskustelu kasvotusten kynän ja paperin tms. kanssa
Ja eikös jonkinlainen kansanviisaus tahi tutkimus väittänyt että kahdenkeskisessä keskustelussa vain joitakin prosentteja viestinnästä on sanallista ja loput kehon kieltä, eleitä ja sellaisia?
Summa summarum: ihmisillä on taipumus tulkita toisia ihmisiä väärin ja Web-forumi on melkein huonoin mahdollinen viestintäkanava.
Ari Tanninen
- flammee
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 11123
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
Re: Perusarviointivirhe ja kommunikointikanavan kehnous
Mutta eikös tuo forum-ympäristö tarkoita juuri sitä että henkilökohtaiset ominaisuudet eivät välity samalla tavalla kuin luonnollisessa keskustelussa, joten forum-kirjoittelussa enemmän vaikuttavana tekijänä on se asia, kuin henkilökohtaiset ominaisuudet?Zetor kirjoitti: Psykologinen ilmiö jonka mukaan kaikilla ihmisillä on taipumus tulkita muiden ihmisten sanomisia ja tekemisiä pikemminkin heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa valossa eikä niinkään kokonaistilanteeseen vaikuttavien seikkojen perusteella.
Toinen pointti on se että forum-viestit ovat todella kehno tapa kommunikoida.
Nettikeskusteluissa on sekin puoli että jokainen saa sanotua sanottavansa ilman että kukaan keskeyttää ja asian pystyy vieläpä muotoilemaan harkitusti. Ja muiden kirjoittamat jutut kerkiää myös pureskella kunnolla, eikä pelkästään siinä keskustelun lomassa samalla omaa kantaa miettien. Ainakin itselleni on helpompaa ilmaista asiat netitse kuin luonnollisen keskustelun kautta.
Luonnollisessa keskusteluissa ja väittelyissä äänekkäin ja sanavalmein hallitsee. Ei tarvitse olla edes pätevää argumentaatiota, jos muut eivät saa suunvuoroa. Ja se on paljon rasittavampaa kuunnella reaalina vaahtoajaa kuin lueskella vaahtoamista. Sen voi skipata.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa