Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kovan jätkän esittäminen, bluffaaminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Zippadai
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 289
Lauteille: Lokakuu 2006

Kovan jätkän esittäminen, bluffaaminen

#1

Viesti Zippadai »

Ylipotkija: Siirretty Kadulta Saunaan, koska vastaukset eivät ketjun alun jälkeen käsitelleet Kadun lajeja lainkaan.


Antagonisti tulee uhoamaan ja uhkaa vetää turpaan. Vastapuoli on päissään ja näyttää siltä, että hän nauttii heikompiensa kurmottamisesta.

Vaihtoehdot:

1. Yrität käyttäytyä ystävällisesti ja fiksusti ja rauhoittaa kaveri puhumalla tälle mukavia
2. Bluffaat armotta ja esität olevasi maailman kovin jätkä, joka vetää halutessaan kaikkia pataan

Tavoitteena on välttää väkivaltatilanne. Kumpaa yrität?

Opetetaanko tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa skenaariopohjaisissa (?) ip-lajeissa lainkaan ja jos opetetetaan, miten suositeltavana/järkevänä/sopivana pidät sen käyttämistä. En itse tiedä mitään mistään itsepuolustuslajista, joten siltä pohjalta kysyn.

Tuo kysymys on täysin hypoteettinen ja tilanteessa on monia muuttujia, mutta jos leikitään hieman ajatusleikkiä...
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#2

Viesti bodyguard »

Vastaus: Riippuu tilanteesta :lol:

Ei ole yhtä ainoaa patenttiratkaisua.
Jollekkin omasta mielestään kovalle jätkälle toimii hyvin vaihtoehto A, mutta taas jollekkin äärimmäisen epävarmalle räkänokalle toimii vaihtoehto B.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Zippadai
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 289
Lauteille: Lokakuu 2006

#3

Viesti Zippadai »

bodyguard kirjoitti: Vastaus: Riippuu tilanteesta :lol:

Ei ole yhtä ainoaa patenttiratkaisua.
Jollekkin omasta mielestään kovalle jätkälle toimii hyvin vaihtoehto A, mutta taas jollekkin äärimmäisen epävarmalle räkänokalle toimii vaihtoehto B.
Niinpä. :) Riippuu varmaankin niin paljon yksilöstä, mikä toimii. Iso ja ruma voi varmaankin paremmalla tuloksella soveltaa kakkosvaihtoehtoa...

Mutta opetetaanko tuota kakkosvaihtoehtoa ip-lajeissa?
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#4

Viesti bodyguard »

Zippadai kirjoitti: Mutta opetetaanko tuota kakkosvaihtoehtoa ip-lajeissa?
Opetetaan, ainakin joissain. STR on ainakin tästä joskus puhunut.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 16086
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#5

Viesti Kari Aittomäki »

Bluffaat armotta ja esität olevasi maailman kovin jätkä, joka vetää halutessaan kaikkia pataan
Tässä on jotain outua.
Siis tossa arvotuksessa.

Mitäs bluffaamista arvioinnissa on, jos katsoo kykenevänsä tappeleen sen tampion kans ni sanoo sitte niin ja pistää hihat heiluun.
Jos katsoo että oddsit on huonot niin sitte ois kai syytä huijata ja pelata pelkävää ja vetää yllärinä?
Koska kuka tahansa voittaa kenet tahansa.
Pitää vaan keksiä ne keinot.

En tajua kysymystä.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#6

Viesti bodyguard »

Niin, tosiaan. Monsieur Aittomäen viestistä tulikin mieleeni se lisäys että jos esittää olevansa se maailman kovin jätkä niin pitää olla valmistautunut myös olemaan se mikäli puhe ei riitä.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 2

#7

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Se uhoaminen saattaa herättää vastapuolessa myös aggressiota tai "lyö mua" uhman. Pahimmassa tapauksessa ajat itsesi nurkkaan ja menetät aloitteen. Sitä paitsi uhoaminen on ämmämaista, ainakin mun mielestä...
Zippadai
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 289
Lauteille: Lokakuu 2006

#8

Viesti Zippadai »

Kysymys oli ehkä huonosti muotoiltu. Sitä se valvominen teettää. :) Tarkoitus oli kysyä, että kumpaa vaihtoehtoa pidät henkilökohtaisesti toimivampana.

Mutta pointti oli lähinnä se, että että vedätät kaveria luulemaan, että olet vaarallisempi kuin tosiasiassa oletkaan. Eli yrität saada henkisen yliotteen vastapuolesta ja saada tämä vaihtamaan kenties helpompaan kohteeseen.

Minua kiinnostaa, millä tavalla tätä tapaa harjoitellaan ip-lajeissa vai onko se lähinnä yksilöstä kiinni, miten kovaa pokerinaamaa osaa esittää.
ka1
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2188
Lauteille: Maaliskuu 2005

#9

Viesti ka1 »

Niin, eiköhän see riipu ihan tilanteesta ja vastustajasta. Pitää osata lukea sitä tyyppiä ja sen todellisia tavoitteita ja valmiuksia. Vähän niinkuin pokerissa. :D

Itseänikin kyllä kiinnostaa millä tavalla ja miten paljon tämän kaltaisia psykologisia juttuja moderneissa ip-lajeissa yleensä treenataan.

Mjölnir vähän aikaa sitten kirjoitti hyvän viestin, joka mielestäni tähän aiheeseen melkolailla liittyy. Ainakin mikäli tarkastellaan tätä aihealuetta - manipuloimista, bluffaamista yms. ennen kuin tilanne menee fyysiseksi - hieman laajemmalti, kuin mitä aloitusviestissä on rajattu.


Tuossa Mjölnirin taannoisessa viestissäkin viitattiin vastustajan sisäisten mallien rikkomisen aiheuttamaan hämminkiin vastustajassa. Eli hyökkääjällä on tietyt odotukset siitä, miten sinä tulet todennäköisesti käyttäytymään. Jos ennen varsinaista tappelua olet onnistuneesti esittänyt alistuvaa ja heikkoa, raivokas puolustautuminen voi tosiaan tulla melkoisena yllätyksenä, eikö? Tällaista toimintaa voidaan kutsua termillä "pattern break" tai "pattern interrupt" (NLP-termi). Seuraavalla kerralla kun joku tulee minulle aukomaan ja haastamaan riitaa, mikäli tilanne ei liian vaaralliselta vaikuta, aion ehdottomasti kokeilla Derren Brownin neuvoja: vastaan vastapelurin uhkauksiin ja kyselyihin alkamalla selittää jotain täysin käsittämätöntä ja aiheeseen liittymätöntä, esim. asfaltin kunnosta ja väristä. :D Tämän pitäisi saattaa kaveri hämilleen, ja siitä sitten voi edetä rauhoitteluun.

Nämä tyypit jatkakoon: " onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa katsoa. Mutta ei välttämättä kannata ihan varauksetta kokeilla näitä tämän tason juttuja käytännössä. :abduct:
Pehmee
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9
Lauteille: Syyskuu 2007

#10

Viesti Pehmee »

Jos kaveri etsii itseään heikompaa vastusta
niin alistuva käytös saa luultavasti sen
innostumaan lisää..

Se miten kovana vastuksena se sua pitää
riippuu sen kaverin omasta näkemyksestä
omasta itsestään..jos se kattoo sua ylhäältä
alas se on kovempi ja alhaalta ylös sä olet
kovempi..

jos se kattoo sut kovemmaks tappelua ei
luultavasti tule..

näkemykseen omasta itsestään vaikuttaa tietysti
myös esim viina..

Lisäksi tilanteessa vaikuttaa maineen ylläpito ja
yleisö..

Henkkoht en pullistele..

Ottaa haasteen vastaan tai väijyttää.. :evil:
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 24803
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

#11

Viesti Mjölnir »

Meinasin jo alkaa etsimään vastausta, mutta ka1 teki sen puolestani :D

Kiitos
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#12

Viesti Jarppa »

Yksi käytännön esimerkki rauhallisesta suhtautumisesta, kaveri (100 kilonen kukkakaalikorva) näki kaverinsa kanssa miten useampi heppu juoksi yhden hepun perässä, menivät siihen väliin kyselemään että mistä on kyse. Joku ihan huvittava asia oli kyseessä, ja kaveri käski näitä perässäjuoksijoita palaamaan baariin etteivät tee mitään tyhmää.

Haluttua reaktiota ei oikein tullut, joten kaveri kaivoi kännykän taskustaan, johon yksi riidanhaastaja "meinasitko soittaa apuvoimia vai?" Tyyni vastaus "En, laitan kiinni ettei kukaan häiritse". Puhelin kiinni ja taskuun, lievä hymy päälle. Haluttu reaktio tuli, heput pelästyi, ja suostuivat lähtemään baariin takaisin. Ei öykkäröintiä eikä alistumista (eikä kyllä bluffaamistakaan), mutta homma toimi. Veikkaan että tuo hymyileminen yhdistettynä tyyneyteen on joillakin aika toimiva yhdistelmä. :)
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#13

Viesti VKA »

Zippa pääsääntöisesti kamppailulajit jopa suosivat tuota vaihtoehtoa 2.
Yleisesti ottaen, jos vastassa on keskiverto humaltunut egomaanikko, jolla saattaa olla jopa ystäviä katselemassa, se ei tuota toivottua tulosta, vaikka kaveri alkaisikin jopa pelkäämään.
Varsin usein tuo toimintamalli kuitenkin vetoaa moneen nuoreen mieheen koska se on paljon machompi ja coolimpi kuin rauhallinen olemus tai jopa alistuvan esittäminen. Onhan se hienoa, jos joku alkaa aukomaan päätäsi ja tuimalla Clint Eastwood katseella ja nasevalla kommentillasi saat hänet luikkimaan häntä koipien välissä pakoon. Eli tuollaista toimintamallia harjoitellessa/miettiessä kannatttaa tehdä mielestäni vähän syvällisempää itsetutkiskelua ja miettiä asiaa monelta kantilta, varsinkin jos tuntee vetoa sellaiseen...
On kuitenkin hyvä osata myös tuollainen lähestymistapa potentiaalisiin väkivaltatilanteisiin ja itse sitä opetan myös, mutta kehoitan ihmisiä suhtautumaan siihen suurella varauksella; ne tilanteet, joissa sillä bluffilla saavutetaan toivottu lopputulos ovat melko harvinaisia.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#14

Viesti Mika »

VKA kirjoitti: Zippa pääsääntöisesti kamppailulajit jopa suosivat tuota vaihtoehtoa 2.
Onko tosiaan näin? Miten tämä käy ilmi?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#15

Viesti VKA »

Onko tosiaan näin? Miten tämä käy ilmi?
"Älä anna kenenkään koskea sinuun."
"Älä päästä ketään lähellesi"
"Älä näytä heikkoutta tai pelkoa"
"Ole määrätietoisen ja päättävisen oloinen"
"Puolusta oikeuksiasi!"
"SEIS! Älä tule lähemmäksi! Pysy siinä!!"
Ainakin itse olen törmännyt useilla koulutusvideoilla tuonkaltaiseen väkivaltatilanteiden "psykologiaan" mutta se johtunee tietty isolta osalta siitä, että kyseesä on ollut juuri sellaisia "Reality" -paketteja, joiden kohdeyleisöön tuollainen tietty uppoaa pääsääntöisesti kuin häkä.
Käytin vahingossa termiä kamppailulaji aikaisemmassa postissani ja se oli virhe. Useat itämaiset taistelulajithan jopa korostavat vastustajan inhmillistämistä ja rauhallisuuden säilyttämistä jne. My bad.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 54 kurkkijaa