Vyö- ja tasokokeet eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Jarppa
etupotkija
Viestit: 5533
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

Viesti Jarppa »

JanneM kirjoitti:
Jarppa kirjoitti:Ja joissakin tapauksissa myös tulevat suuremmat kilpailut, jonne ei haluta mennä tuoreena vyönä, jos on lippukin valmiina...
Tiedämpä myös kavereita kenen mielestä on typerää lähteä ulkomaille kisaamaan omalla rahalla "lasten sarjoihin" kun hinku oikeisiin karkeloihin (aka mustat vyöt) olisi kova. Tasokin sen mukainen minun mielestä...
Niimpä. Ja lisäksi, osa opettajista pitää minimiaikaa eri asteille, ja uutta vyötä ei tule jos ei vanhalla ole ollut vuotta tai paria, vyöstä riippuen...
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 20078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 61 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Viesti JanneM »

Jarppa kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
Jarppa kirjoitti:Ja joissakin tapauksissa myös tulevat suuremmat kilpailut, jonne ei haluta mennä tuoreena vyönä, jos on lippukin valmiina...
Tiedämpä myös kavereita kenen mielestä on typerää lähteä ulkomaille kisaamaan omalla rahalla "lasten sarjoihin" kun hinku oikeisiin karkeloihin (aka mustat vyöt) olisi kova. Tasokin sen mukainen minun mielestä...
Niimpä. Ja lisäksi, osa opettajista pitää minimiaikaa eri asteille, ja uutta vyötä ei tule jos ei vanhalla ole ollut vuotta tai paria, vyöstä riippuen...
Juu käytäntöjä on moneja. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Pexi
polveenpotkija
Viestit: 210
Lauteille: Syyskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Pexi »

F. M. Luder kirjoitti:
Pexi kirjoitti: Pitävät kyllä, mutta kuten Mestari itse kertoi, 3.danin suorittaneet pitävät ensisijaisesti kaikki vyökokeet.
Kertoi missä ja kelle? (Tarkoittanet Mestarilla Vainionpäätä?)


Edit: ei ole tarkoitus kyseenalaistaa sinua, olen vain utelias kun en ole tuota itse koskaan kahdeksan vuoden aikana kuullut.
Minulle ja kukas muu siinä silloin mahtoi olla(?). Ja olisikohan mahtanut olla autossa vai hänen tontillaan, sitä niin tarkkaan enää muista. Tosin, eipä sillä ole juurikaan merkitystä, koska joka tapauksessa muutkin danit syistä jos toisistakin vetävät kyllä vyökokeita.
Sin Moo Hapkido 1.dan
BJJ/Lukkopaini
Jusa
sääreenpotkija
Viestit: 93
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Jusa »

Onko siitä ollut mainintaa, että meillä (Sin Moo Hapkidossa) ei saa tosiaan pitää ketään vyökokeita ilman mestari Vainionpään lupaa, oli vyökokeen pitäjä millä asteella tahansa. En tiedä kuinka tiukka tämä käytäntö on, mutta näin olen ainakin ymmärtänyt, jos joku on ymmärtänyt eri tavalla kertokaa ihmeessä..:)
Kuvake
Vesa
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vantaa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Vesa »

On eräänlainen paradoksi, että vöillä ja vyökokeilla ei varsinaisesti pitäisi olla "merkitystä", vaan harjoittelun motivaatiot pitäisi löytyä täysin muualta. Toisaalta vyöarvot ja vyökokeet voivat luoda oivaa kehystä organisaatiolle ja yksilölle. Näistä Mika tuolla jo aikaisemmin esitti varsin oivallisia perusteita.

Vyöarvojen ja vyökokeiden asettamiselle ei ole varmaan mitään universaalia, mallia. Ne on syytä muokata lajin ja muun organisatorisen kehyksen mukaisiksi.

Meillä Kokondossa vyökokeet ovat kumulatiivisesti ekstensiivisempiä. Alemmilla kyu-arvoilla on kenties tunnin kestävä tilaisuus ja 1. asteen mustan vyönkokeessa tapahtuma kestää noin viikon. Sisältäen useita eri harjoituksia ja asioiden läpi käymistä monelta eri taholta (teoria, perustekniikka, opettaminen, käytäntö).

Vyökoe voi olla myös tarvittaessa oiva tilaisuus luoda sitä stressiä, jota myös käytännön tilanteessa mitä suurimalla todennäköisyydellä kohdataan. Tietysti se on toinen asia, mitkä ovat ko. lajin tavoitteet ym.. ;)

Tässä ohessa pari linkkiä meidän kotisivuille koskien vyökokeita ja vyöjärjestelmää:

http://www.kokondo.fi/vaatimukset/lisay" onclick="window.open(this.href);return false; ... uksiin.htm

http://www.kokondo.fi/miten.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Vesa Toropainen

Seirenkai Karate
Seirenkai Jujutsu
http://www.seirenkai.fi" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91169
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 646 kertaa
Tykätty: 258 kertaa

Viesti Mika »

Naked kirjoitti:
Mika kirjoitti:Eli on todella epätodennäköistä, että joku alittaisi minimiajat. Toki se on mahdollista - teoreettisesti - ja tietenkin siinä tapauksessa teemme poikkeuksen. Tästä on ihan keskusteltukin.
No sittenpä asiassa ei olekaan mitään kummallista.

Väitän, että jonakin päivänä vastaan saattaa kyllä tulla yllätys. Esimerkiksi meillä menkyo kaideniin menee ehkä 12 vuotta ahkeralta harjoittelijalta Japanissa. Mutta yli tuhannesta ihmisestä yhdeltä meni siihen 4 vuotta. Ja on todellakin vyönsä ansainnut.
Hollow ja EskoR saivat sinisen vyön lanteilleen männä viikolla Shifumme katsoessa vyökokeita sivusta. Teoreettisesti heillä olisi mahdollisuus suorittaa musta vyö neljän vuoden kuluttua. Kysyin Shifulta mielipidettä asiasta. Hän purskahti nauruun ja sanoi "I don't think so."

Shifumme ja mm. minä pidämme näitä kahta lahjakkaina ja ahkerina harjoittelijoina.

Odottelemme sitä yllätyksen tuottavaa henkilöä edelleen. :D ;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
kala
munillepotkija
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti kala »

Mika kirjoitti: Odottelemme sitä yllätyksen tuottavaa henkilöä edelleen. :D ;)
Joko olet menettänyt toivosi itsesi suhteen? =)
karate ni sente nashi

"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split."
Conan The Cimmerian
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91169
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 646 kertaa
Tykätty: 258 kertaa

Viesti Mika »

Minkä toivon? :D

Jos olisin halunnut seurata vähäisiä lahjojani, olisin valinnut jonkin mailapallopelin. Nyt taistelen todennäköisyyksiä vastaan joka päivä. Kai se on sitä henkistä kehittymistä sitten tai jotakin. Erinomaista kamppailijaa minusta ei koskaan tule, mutta teen voitavani että noista nuoremmista joskus tulisi kivenkovia iskijöitä. Katsotaan...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kurowashi
kylkeenpotkija
Viestit: 1341
Lauteille: Elokuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Kurowashi »

Mika kirjoitti: Minkä toivon? :D

Jos olisin halunnut seurata vähäisiä lahjojani, olisin valinnut jonkin mailapallopelin. Nyt taistelen todennäköisyyksiä vastaan joka päivä. Kai se on sitä henkistä kehittymistä sitten tai jotakin. Erinomaista kamppailijaa minusta ei koskaan tule, mutta teen voitavani että noista nuoremmista joskus tulisi kivenkovia iskijöitä. Katsotaan...
Älä koskaan sano koskaan. :D
Kuvake
ollih
kylkeenpotkija
Viestit: 1278
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti ollih »

Mika kirjoitti: Kuudenneksi, olemme nähneet tiettyjä piirteitä lajeissa, joissa ei ole vyöjärjestelmää, ja pidämme näitä piirteitä pääosin huonoina omien tavoitteidemme kannalta. Siis subjektiivisesti, ei missään nimessä objektiivisesti. Nimenomaan vain omalta kannaltamme. Tähän voisi vielä sanoa, että maassa maan tavalla, mutta maalla tarkoitamme tässä yhteydessä lähinnä vain omaa liittoamme ja sen arvomaailmaa.
Kiinnostaisi tietää mitä nämä kyseiset piirteet ovat? Ei tarvitse seuroja tietenkään mainita.
Sanshou, vapaaottelu, Sin Moo Hapkido ja Wushukin taas mukana kuvioissa.

"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91169
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 646 kertaa
Tykätty: 258 kertaa

Viesti Mika »

Ollih, tavoitteettomuus. Eli porukka saattaa harhailla ilman varsinaista päämäärää. OK, eihän näissä lajeissa mitään päämäärää välttämättä olekaan, sillä tärkeintä ei ole päämäärä (varsinkaan jos sellaista ei ole) vaan matka, mutta tämähän ei kaikille ole aivan selvä asia.

Tällainen saattaa vaikuttaa harjoittelumotivaatioon ja sitä kautta mm. otteluharjoitusten tasoon seurassa.

Olen erään tällaista vyöjärjestelmätöntä lajia harrastaneen kanssa puhunut asiasta, ja hän oli pitkälti samaa mieltä kanssani. Tai hän itse asiassa sen keskustelun aloitti (tyytymättömyyttään).

Se onkin sitten eri asia, jos lajissa kilpaillaan ahkerasti. Silloin ne tavoitteet ovat tietenkin siellä kilpailuissa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
ollih
kylkeenpotkija
Viestit: 1278
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti ollih »

Joo-o, joo-o. Saatanpa olla samaa mieltä. Tohtiiko kertoa mitä lajia kyseinen henkilö oli harrastanut?
Sanshou, vapaaottelu, Sin Moo Hapkido ja Wushukin taas mukana kuvioissa.

"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91169
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 646 kertaa
Tykätty: 258 kertaa

Viesti Mika »

ollih kirjoitti: Joo-o, joo-o. Saatanpa olla samaa mieltä. Tohtiiko kertoa mitä lajia kyseinen henkilö oli harrastanut?
Vastattu :secret:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Rawson
munillepotkija
Viestit: 678
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Rawson »

Mika kirjoitti: Ollih, tavoitteettomuus. Eli porukka saattaa harhailla ilman varsinaista päämäärää. OK, eihän näissä lajeissa mitään päämäärää välttämättä olekaan, sillä tärkeintä ei ole päämäärä (varsinkaan jos sellaista ei ole) vaan matka, mutta tämähän ei kaikille ole aivan selvä asia.
Itse harrastan lajeja missä ei ole tasojärjestelmiä. Mielestäni ilmapiiri on näissä lajeissa mukavan rento, kun ei ole tuota ulkoista hierarkiaa. IP-lajeista puhuttaessa mielestäni tuon päämäärän pitäisi olla oman itsepuolustuskyvyn parantaminen. Sen parantumisen mittaaminen onkin hankalampi homma, mutta onneksi sparrissa saa yleensä suoraa palautetta kamppailemiseen liittyen.

Perinteisen "rivissä tekniikoita" tasokokeen sijaan itseäni kiinnostasi skenaariotyyliset tasotestit, missä altistettaisiin erilaisiin vaihteleviin ip-tilanteisiin. Tyyliin poliisien ampumasimulaattorit.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91169
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 646 kertaa
Tykätty: 258 kertaa

Viesti Mika »

Rawson kirjoitti: Itse harrastan lajeja missä ei ole tasojärjestelmiä. Mielestäni ilmapiiri on näissä lajeissa mukavan rento, kun ei ole tuota ulkoista hierarkiaa.
Rento ilmapiiri on mielestäni erittäin tärkeä asia. Sitähän meillä, perhekeskeisenä tyylinä, korostetaankin. Sanoisin että parempaa ilmapiiriä saa hakemalla hakea. 8)


Painotan nyt vielä, että puhuin hyvin, hyvin subjektiivisesti aiemmin, ja vain Tanglangia koskien.
Kuudenneksi, olemme nähneet tiettyjä piirteitä lajeissa, joissa ei ole vyöjärjestelmää, ja pidämme näitä piirteitä pääosin huonoina omien tavoitteidemme kannalta. Siis subjektiivisesti, ei missään nimessä objektiivisesti. Nimenomaan vain omalta kannaltamme. Tähän voisi vielä sanoa, että maassa maan tavalla, mutta maalla tarkoitamme tässä yhteydessä lähinnä vain omaa liittoamme ja sen arvomaailmaa.
:hippy2:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Alioppilas
Kuvake
Andy
Kuvake
Hukka
Illu
Kuvake
JanneM
Kuvake
Nommo
Kuvake
Ôari