K.Maga kirjoitti:
En siitä etteikö lukot toimi,mutta ongelma on juuri se,että mitä sitten tehdään.Eli pidetäänkö sitä kaveria 20-30min hallinnassa vai rikotaanko paikat?
Archenon kirjoitti:
Lukko estää hyökkäyksen jatkumisen ja antaa mahdollisuuden joko paeta tai ottaa hyökkääjän hallintaan avun odottamista varten
K.Maga kirjoitti:
Itse käyttäisin lukkoja ehkä jonkinlaisen maahanviennin avustamiseen,jonka jälkeen tilanteesta irtautuminen onnistuu turvallisemmin itselle,kun kaveri keräilee itseään maasta.
Aivan niin... Eihän se kovin iso ongelma ollut? Lukkojen käyttöä ip-tilanteessa järkevimmillään. Millä muulla keinolla pääset samaan vaikutukseen helpommin? Ihan puhtaasti vääntämällä saa toki toisen myös maahan, mutta se vaatii sitä voimien mittelyä ja yleensä joutuu itsekin maihin mukana.
Alapotkut tietysti on parempi idea, jos hyökkääjällä on kättä pidempää tai lyöntejä tulee vastaan niin ettei kiinni pääse. Mutta juuri muuta ei tule mieleen ensisijaisina vaihtoehtoina.
Tietysti ihan ensimmäisiä keinoja ovat puhuminen, pakeneminen, etäisyyden otto ja hyökkäysten sivuun ohjaaminen, mutta kun tekniikoiden toimivuutta vertaillaan, oletan, että näillä mahdollisuuksilla tilanteesta pääseminen on jo mennyt pieleen.
K.Maga kirjoitti:
Kaverin käsi on ehkä nalkissa,mutta mitään kipuefektiä ei ole,joten lukosta on pakko luopua,ettei riko kaverin kättä.
Jos kyseessä on jvn voimankäyttötilanne niin sitten keksitään muuta. Jos taas on kyseessä puhdas hätävarjelu ja hyökkääjä on niin sekaisin, että ei tunne kipua (eikä irtautumisen mahdollisuutta lukosta huolimatta ole), niin sitten hajoaa paikat. Pakkohan siinä on jotain tehdä, jos hyökkääjä on niin pahasti sekaisin. Oma henki ja terveys pitää kuitenkin turvata jotenkin. Kyllä tilanteessa voi muilla toimilla (vaikkapa hapettamalla) toki parempaan tulokseen päästä. Aika harvoin kuitenkaan olet tilanteessa, jossa kipu ei toimi, etkä voi paeta. Maahan lukoilla kuitenkin voi viedä ilman kipuakin, mutta hallintaotteet ei oikeen toimi.
Naked kirjoitti:
Kipulukot ovat ikäviä siitä, että kaveri ei välttämättä välitä - tai välittää mutta ei tiedä mihin suuntaan hänen halutaan menevän joten siinähän räpiköi. Tästä on kovin moni sanonut esimerkkejä ja itsekin olen nähnyt sen käytännössä.
Tavallinen suora kyynärlukko vie kyllä maahan mekaanisesti ilman kipuakin, kun sen vaan tarpeeksi räväkästi tekee. S-lukko on vähän enemmän riippuvainen kivusta, mutta saattaa toimia ilmankin ja on helposti lennossa vaihdettavissa suoraan kyynärlukkoon.
Joskus itselläkin ollut ongelmana, että joutuu jättämään lukon ja tekemään jotain muuta, koska kohdehenkilö ei tunne kipua, mutta nivelet rutisee ja paukkuu. Tällöin aina kylläkin ollut voimankäyttötilanne kyseessä ja käytössä hallinta/kuljetusotteita, jotka perustuvat huomattavasti enemmän kipuun (eli varmaankin juuri Nakedin tarkoittamia kipulukkoja).
K.Maga kirjoitti:
Lisäksi esim. tuon s-lukon hakeminen vaikkapa rivelysotteesta ei ole niin helppoa jos kaverin ote todella luja,toki sitä saadaan löysättyä vaikkapa pienellä tillikalla tms. mutta siitähän oli jo puhetta,että onko sekään aina kovinkaan puolusteltavaa.
Kokeile huviksesi seuraavaa: Ota molemmilla käsillä kiinni kohteen riveleissä kiinni olevasta kädestä jolloin oman ristikkäisen (eli sen joka s-lukon perusversiossakin pitää kädestä kiinni) kätesi kyynärpää on ylhäällä suojaamassa päätä hyökkääjä mahdollisilta toisen käden lyönneiltä. Astu joko kiinni pitävän käden puoleisella jalalla eteen tai toisella jalalla taakse ja käännä vartalon voimalla ja molemmilla käsillä se riveleissä kiinni oleva käsi s-lukkoon niin, että oma kyynärpääsi painaa hyökkäjän kyynärpäätä, kuten "perusversiossa" toisella kädellä painaisit. Jos hyökkääjä on niin käsittämättömän vahva, ettei vartalon voima ja molempien käsien ote riitä toteuttamaan todennäköisesti odottamattomaan suuntaan tapahtuvaa liikettä, niin ei sitten kyllä ole paljon järkeä yrittää paljon muutakaan.
Jos se s-lukko ei tuota toivottua tulosta niin hiukan lisää kääntöä ja hyökääjän kyynärpää on kainalossasi ja käsi suorassa kyynärlukossa.
Eivät tosin ihan yhtä hyviä versioita ole maahanvientiin, koska vaativat vähän enemmän mukana menemistä, mutta tasapainon kyllä aivan taatusti saa vietyä ja heilautettua kohteen jonnekkin mukavaan suuntaan, vaikkapa päin seinää tai pöytää, että saa aikaa irrottautua.
Edelleenkin tuntuu tulevan vain perusteluja miksi lukot olisivat hyviä tai huonoja ip-tekniikoina. Ei kuitenkaan lainkaan perusteluja miksi muut tekniikat olisivat yleisellä tasolla yhtään sen parempia? Jokaiselle tekniikalle tottakai on tilanteensa.
Itselläni lukot ovat hätävarjelutilanteessa oikeastaan aina toimineet ja vieläpä nopeasti ja helposti (ja olen tosiaan vain sen 1,5 vuotta hapkidoa harrastanut, joten en niissä mikään mestari ole). Voimankäyttötilanteissa eivät välttämättä, koska silloin "poka" yleensä keskittyy enemmänkin itsensä suojaamiseen ja pyrkii vastustamaan lukkoja, eikä tarjoile raajoja niin kätevästi lukotettavaksi huitomalla tai kiinnikäymällä. Silloin on enemmänkin joutunut vaan vääntämään maihin.