Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Pauli Nerg ja sammakot suusta

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#61

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: Olen erittäin ja intohimoisen samaa mieltä siinä että ihan oikean karaten nyansseineen tulisi saada jakkara&salkku karateliiton toiminnassa.
Mutta minä en ole tätä mieltä. Minusta liitolla - ja liittoutumisessa - ei ole muuta saatavaa kuin vakuutusetu, joka sekään ei ole kummoinen. Perinteisellä karatella ei yksinkertaisesti ole mitään saatavaa liitolta. Ei ole mitään synergiaetua. Perinteisellä puolella on omat yhteytensä, omat opettajat, tyylien omat vyöjärjestelmät (esim. meillä vyösertifikaatit myönnetään suoraan Okinawalta) ja oma tietotaito asiasta, josta liitolla ei ole mitään hajua. Toisaalta, liittokaan ei hyödy yhtään mitään perinteisen karaten jutuista.

Itse olisin tyytyväinen, mikäli liitto ei kusisi meidän muroihimme ja pysyisi omassa karsinassaan. Niin mekin teemme, jos siihen on mahdollisuus.

Jos Pauli kommentoi, voi olla että siinä ois ikkuna ihan valtakunnallisella tasolla vaikuttamiseen.
Sekä vapaaottelun että Oikeakaraten kannalta katsoen. Eli serkkujen.
Serkkujen, siinä mielessä kuin kaikki kamppailulajit.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

#62

Viesti Kari Aittomäki »

Olen eri mieltä.

TIEDÄN, että liiton alaisuudessa toimivien harrastajien keskuudessa elää motivaatio treenata alkuperäistä karatea.

Katson myös, että koska minua on opetettu - vaikka olenkin hakeutunut - minulla on myös velvollisuus opettaa.

Miksi et sallisi lasten tulla tykösi, hä?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#63

Viesti Jussi Häkkinen »

Kari Aittomäki kirjoitti: Olen eri mieltä.

TIEDÄN, että liiton alaisuudessa toimivien harrastajien keskuudessa elää motivaatio treenata alkuperäistä karatea.
He voivat silloin liittyä seuroihin, jotka opettavat alkuperäistä karatea. Niin yksinkertaista se on. Jos on jossain, missä ei saa sitä mitä haluaa, pitää siirtyä toisaalle.

Miksi et sallisi lasten tulla tykösi, hä?
Tervetulleita toki kaikki ovat. Ei se vaikea homma ole - liittyy seuraan ja alkaa treenata.

Edelleenkään ei tarvetta liitolle perinteisellä puolella. Ihmiset voivat toki siirtyä sinne, missä kokevat saavansa hakemaansa tavaraa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#64

Viesti Kuhmu »

Asiatonta ja typerää. Tämä on niitä hetkiä kun oikeasti hävettää kuulua oman seuransa kautta kyseiseen liittoon. Vapaaottelu on parasta, mitä kamppailun saralla on tapahtunut viime vuosikymmeninä. Vapaaottelu lajina on hyvinkin urheilullista ja vaalii omalla, kieltämättä hieman brutaalilla tavalla, hyvin yleviä arvoja. Meinaan tuleeko mieleen toista yhtä kovaa lajia, jossa lyöty vastustaja voi kunniallisella tavalla luovuttaa kun peli on ratkennut? Se että joku entinen pistekarateka kritisoi vapaaottelua, toimii samalla tavalla kun SAK:n vaalimainos…
Timur puhuu enemmän kuin asiaa. Vapaaottelu antaa mahdollisuuden kunnialliseen tapaan luovuttaa, kun häviö on selviö ja kamppailu-urheilussa näin pitää ollakin. Nerg itse edustanee sukupolvea, joka häviöllä ollessaan löi skin touchin pitkäksi tyrmäten näin vastustajansa, sillä tulevaa häviöä ei kyetty myöntämään, vaan piti voittaa vilunki keinoin. Nyt näyttäisi olevan sama spiriitti kyseessä, mutta onneksi nyt ei olla silloisissa Karate Sm-kisoissa. Asenne ratkaisee ja väärällä asenteella ei kuitenkaan loppujen lopuksi voita.

Tarkoitukseni ei ole yleistää kaikkia Nergin ajan kilpa-karatekoita samaan muottiin, mutta tuolloin oli myös tuo kyseinen käsitys vallalla ja Nergin toiminta Karate-liiton nuoriso vastaavana toi sen mieleen.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#65

Viesti Kuhmu »

(taas kerran, kiitos, Karateliitto) vahvisti karaten mainetta "siistinä hippalajina".
Totta, Karate vain ei mahdu tuollaiseen aitaukseen, sillä samaan aikaan kuin karaten kilpaottelu on antanut kuvan hipasta, on se myös ollut keino selviytyä ja puolustautua. Karatesta on moneksi.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#66

Viesti Kuhmu »

Heh, martial art, kunniattomaan loppuun asti.
Näkynee myös muillakin aloilla, mutta kamppailupuolella on niin monta lajia ja yrittäjää.

Todellakin "Heh martial art, kunniattomaan loppuun asti". Kauniisti ja ironisesti sanottu. :wav:
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#67

Viesti Kuhmu »

1970-luvulla karate oli Suomessa uusi ja todella kova laji. Nyt suomalainen karate on notkea nelikymppinen konkari, joka taistelee elintilasta lukemattomien sitä kulmikkaampien kamppailulajien kanssa.
Joo, luen ja vastailen näihin tietysti siten, kuin itse niistä kiinnostun, mutta tuo alustus kertoo jo sen, että Nerg vuodattaa todellakin notkean nelikymmen-vuotiaan lajin ehkä jopa katkeraakin ääntä. OK. tai ainakin omaansa.

Vaikka Häkkisen Jussi vaikuttaa välillä hyvinkin ehdottomalta mielipiteissään Karatesta, niin tämä valaisenee hänen näkökulmaansa lujasti. Ostaisin ennemmin Jussin, kuin Nergin käsityksen Karatesta ja Jussin käsityksestä olisin valmis maksamaan, mutta Nergin en.

(Tämä tietenkin luetun perusteella, sllä kumpaakaan en ole aiemmin tavannut.)
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#68

Viesti Kuhmu »

Pauli Nerg oli silloin tatamilla
Tätä ei kukaan kielläkään ja Nergin kommentit Hesariin kertovat tuon ajan haikailusta ja siitä, että hän ei välttämättä ole tyytyväinen siihen, mitä Karatesta on tullut. Mutta kun yhden miehen mielipiteellä ei nykypäivinä ratkaista suuria linjoja, niin Nergin mielipiteet eivät muokkaa mielipiteitä Karatesta, vaan pikemminkin kertovat sen ristiriidan ja myös sen kuinka tähän on tultu.

Nerg ei loppujen lopuksi niinkään arvostele nykyisten lajien perään, vaan on oman aikansa Karateka henkeen ja vereen. Myös Kari Aittomäki edustaa tämän ajan karate-mentaliteettia, eikä hänen mielipiteitään ole vaikea ymmärtää siinä valossa.
”You must enjoy this”.
Kuvake
Kuhmu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2558
Lauteille: Toukokuu 2005

#69

Viesti Kuhmu »

He voivat silloin liittyä seuroihin, jotka opettavat alkuperäistä karatea.
Vai onko niin, että alkuperäistä karatea voi harjoitella vain Okinawalla ja muut ovat variaatioita siitä, vaikka kuinka seurattaisiin Okinawalaista suuntaa. Oletko Jussi koskaan käynyt Okinawalla harjoittelemassa alkuperäistä karatea? Jos olet, niin kuinka monta kertaa ja millaisia aikoja?
”You must enjoy this”.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#70

Viesti Jussi Häkkinen »

Kuhmu kirjoitti: Vai onko niin, että alkuperäistä karatea voi harjoitella vain Okinawalla ja muut ovat variaatioita siitä, vaikka kuinka seurattaisiin Okinawalaista suuntaa.
No, jos toimitaan okinawalaisten opettajien alaisuudessa, yhteys heihin on pysyvä, käytetään harjoitustapoja joita he käyttävät ja ollaan - myös heidän mielestään - tyylin virallisia harjoittelijoita, voitanee sanoa, että harjoiteltava karate on sitä okinawalaista varianttia.

Homma on sisällöstä ja ehjästä opettaja-oppilaslinjasta kiinni - kuten perinnelajeissa yleensäkin.

Oletko Jussi koskaan käynyt Okinawalla harjoittelemassa alkuperäistä karatea?
En vielä. Okinawalaisten opettajien ja heidän lähioppilaidensa opetuksessa olen kuitenkin harjoitellut verrattain paljon.


Lopulta minusta tosiaan on hyvä asia, että eri tavoin suuntautuneita seuroja, liittoja jne. löytyy. Niin kauan kuin nämä puhuvat asioista siten miten asiat ovat, ei ongelmiakaan synny - ihmiset pystyvät valitsemaan lajin ja seuran sen mukaan, mikä heitä kiinnostaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

#71

Viesti L.K. »

Ymmärrän kyllä Kuhmun ja monen muun tuohtumisen,mutta kyllä vaparista on kirjoitettu pirun paljon pahempia juttuja kuin tuo Nergin juttu.

Olisi todella mielenkiintoista jos hän itse voisi tulla tänne keskustelemaan asiasta.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
JL_
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 283
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#72

Viesti JL_ »

K.Maga, tulee kyllä mutta palaa Lapista ensi viikon lopulla. Ei liene netin äärellä sitä ennen.
Kuvake
Kehäraakki
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 428
Lauteille: Huhtikuu 2006

#73

Viesti Kehäraakki »

K.Maga kirjoitti: Ymmärrän kyllä Kuhmun ja monen muun tuohtumisen,mutta kyllä vaparista on kirjoitettu pirun paljon pahempia juttuja kuin tuo Nergin juttu.
On toki, mutta ei vaan väähään aikaan. Ainakaan harrastajista/yleisöstä kilpailevan liiton/lajin taholta.

Tuosta Nergin vuodatuksesta tulee jotenkin mieleen Lipposen lausahdus "kansa äänesti väärin". On totta että tavallinen kuluttaja äänestää jaloillaan, jos ei kiinnosta niin ei kiinnosta.

Olikohan niin, että oli väärä peliliike pehmentää kontaktia ja laittaa suojat päälle? Ei ole tullut kutsua olympiaperheeseen ja yleisökin on mennyt.
Oon lyöny, mutta on lyöty takaskin
kkkk
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 948
Lauteille: Toukokuu 2006

#74

Viesti kkkk »

Hölmö kommentti, mutta luulen ymmärtäväni sen taustan. Olin lukevinani rivien välistä sitä samaa huolta mikä näillä ns. perinteisillä lajeilla on kautta linjan. Aletaan olla vähän kusisukassa kun nämä modernit lajit kuten vapari imaisee puoleensa lahjakkuuksia. Judokin näyttää menettävän jo Suomen tasolla ukkoja vaparikehiin puhumattakaan kv-ympyröistä. Varsinkin Suomessa jokainen SM mitallistin lajinvaihto on kova kolaus. Mutta eipä sitä trendiä tuollaisilla kommenteilla muuteta. Pahennetaan vain.

Tätä se urheiluelämä on aina ollut, veristä taistelua harrastajista ja erityisesti lahjakkuuksista. Vaparit, lukkopainit ja BJJ:t ovat tulleet ryminällä sotkemaan perinteisiä rintamalinjoja eikä paluuta entiseen enää ole.
Poista käyttäjä 1747
Viestit tässä aiheessa: 3

#75

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

K.Maga kirjoitti: Ymmärrän kyllä Kuhmun ja monen muun tuohtumisen,mutta kyllä vaparista on kirjoitettu pirun paljon pahempia juttuja kuin tuo Nergin juttu.
Kyllä ja meillä kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen. Se on kuitenkin hieman eri asia, kun kuuluu karateliiton johtoportaaseen ja kritisoi siinä roolissa julkisesti MUITA kamppailulajeja. Epäasiallista.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 62 kurkkijaa