Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Väärät mielikuvat

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

pingpong
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 85
Lauteille: Elokuu 2006

Väärät mielikuvat

#1

Viesti pingpong »

Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?

Entä löytyykö lajistanne juttuja joita useimmat eivät tiedä sen sisältävän?

Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?

Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Re: Väärät mielikuvat

#2

Viesti Jussi Häkkinen »

pingpong kirjoitti: Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?
Vaatii notkeutta, rikotaan tiiliä, on äärimmäisen vaarallista treenata, ei voi aloittaa vanhana, käden nivelet poltetaan, että kädet eivät tuntisi kipua...jne.

Entä löytyykö lajistanne juttuja joita useimmat eivät tiedä sen sisältävän?
Kyllä. Mm. heitot ja nivellukot noin teknisellä puolella, mutta myös paljon muuta.

Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?
Mielikuvia ja romanttisia ajatuksia on joka suuntaan, lajin nimihän on esim. jenkeissä jonkinlainen synonyymi kamppailulajeille. Jokaisella on mielikuvansa karatesta.

Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
Tiilien rikkominen on harvinaista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

Re: Väärät mielikuvat

#3

Viesti kenttiensankari »

pingpong kirjoitti: Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?
Kukkahattutädit taitaa pitää vaparia tappeluna, muut luulevat sitten joko vapaapainiksi, showpainiksi tai laillistetuksi tappeluksi. Isäni taas ei tiennyt mitä eroa on potkunyrkkeilyllä ja vapaaottelulla, ilmeisesti matto-ottelun tärkeys "vapaassa ottelussa" on jotain käsittämätöntä tietämättömille.

Entä löytyykö lajistanne juttuja joita useimmat eivät tiedä sen sisältävän?
Joo, se on urheilulaji.
Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?
Romantisointia ei tapahdu, pelkäämistä ehkä. Epäillään ehkä tuota urheilupuolta.

Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
Ei se ole niin hurjaa kuin lajin maine antaa ymmärtää. Pystysparrissa tietty saa vastaanottaa välillä ihan kivan määrän iskuja jos on huonompi, mutta ei ketään mukiloida.

Onneksi nykyisin laji saa tuota julkisuutta enemmän kuin ennen, ja jonkinlaista perustietoa on jo osalla ihmisistä. Ilmeisesti peruskurssillakin oli nyt 9 :!: tyttöä, joten tuo machoimagokin vähän heikkenee.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

Re: Väärät mielikuvat

#4

Viesti mronkain »

pingpong kirjoitti: Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?
Filippiiniläiset lajit yleensä:

Treenataan vain kepeillä, kali/arnis/escrima ovat eri lajeja, kali=vanhat taidot, arnis=espanjalaisvallan aikaiset taidot ja escrima=modernit taidot,
lajeissa ei kilpailla, eivät sovellu itsepuolustukseen, ei ole aseettomia tekniikoita, FMA-lajeissa ei ole muita kuin näitä kali/arnis/escrima tapaisia lajeja (eli että ei löytyisi esim. painia, potkunyrkkeilyä yms. mitä kyllä löytyy).
pingpong kirjoitti: Entä löytyykö lajistanne juttuja joita useimmat eivät tiedä sen sisältävän?
Aseettomat tekniikat, tuliasetekniikat (tai oikeastaan taktiikat), muutenkin eksoottisemmat aseet, kilpailua... Esoteeristakin puolta löytyy joistain tyyleistä, joidenkin opettajien piirissä, samoin kuin esim. parannustaitoja (hilot).
pingpong kirjoitti: Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?
Aika usein on näitä "tämä tyyli on täysin ylivoimainen" -juttuja milloin mistäkin. Hyvin usein johonkin taitavaan mestariin liitetään automaattisesti käsitys että koko tyyli on voittamaton. Näitä "voittamattomia" mestareita on myös aika runsaasti.
pingpong kirjoitti: Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
Jaa-a, tätä en oikeastaan osaa sanoa kun en tiedä mitä ihmiset luulevat. Tyypilliset treenit ovat suht. kovat, hikeä piisaa ja ruhjeita tulee, harvemmin mitään pahempaa sattuu. Musiikkia soitetaan usein taustalla. Ei ole tervehdyksiä alussa ja lopussa, eikä muutenkaan dojo-lajeista tuttua salietikettiä (ainakaan samanlaisena). Ei myöskään univormuja. Tämäkin vaihtelee lajeittain/tyyleittäin/kouluittain/opettajittain.

- Marko
Kuvake
Joni Samanen
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 698
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Raisio

#5

Viesti Joni Samanen »

pingpong kirjoitti: Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?
Taidossa tehdään vain volttipotkuja ja kärrynpyöriä. :bs:
Entä löytyykö lajistanne juttuja joita useimmat eivät tiedä sen sisältävän?
Joo, kamppailu- ja budopuoli.
Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?
Epäillään "Taidon toimivuutta" hyvinkin suuressa määrin. Muutenkin pitää olla aivan ältsin akrobaattinen ja notkea henkilö aloittaakseen tai harrastaakseen lajia. :bs:
Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
Akrobatian osuus on luultua pienempi, ja kamppailullisuuden osuus suurempi kuin luullaan.

Nopeana vastauksena. flammee ja muut foorumin taidokat lisäänevät vielä (toivottavasti).
-Joni Samanen-
Kuvake
MtJ
takapotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12792
Lauteille: Tammikuu 2006
Paikkakunta: Etelä-Savo

#6

Viesti MtJ »

Thainyrkkeilystä kuultuja kummallisuuksia;
- Treeneissä saa turpaan joka kerran (no oikeastaan joo ainakin verbaalisesti heh)
- Treeneissä kovetetaan sääriluita potkimalla betonipylväitä
- Päähän hakataan jatkuvasti ilman että suojataan
- Sääriluihin tulee mustelmia, jotka sitten lähtevät liikkeelle ja menevät sydämeen, aiheuttaen siellä sydäninfarktin
- Thainyrkkeilijät haluavat kaikki tapella kadulla ja vetää turpaan muita

Löytyykö juttuja, joita yleensä ei tiedetä;
Kyllä, heittoja, potkuja myös polven alapuolelle ja vaikkapa suoria potkuja jalkoihin. Sidonnat ovat uutta useimmille. Lähiottelun merkitys on uutta useimmille.

Thainyrkkeilystä olen kuullut seuraavia epäilyjä;
- Ei se toimi, kun pystymatsissa ei saa heittää
- Ne polvet on ihan huonoja matsissa, ne saa helposti kiinni
- Thainyrkkeilijät eivät kuitenkaan pysty ottelemaan oikeasti ilman sääntöjä (eli kisoissa säästelevät jotenkin itseään)

Poikkeavatko harjoitukset luullusta;
Jep. Treeneissä tehdään aluksi huomattavan paljon tekniikkaa ja kuntoilua. Sparri ja matsaaminen tehdään sillä tavalla kuin tuntuu hyvältä - ketään ei tapeta tai vedetä turpaan tahallaan. Kovemmasta sparrista sovitaan aina etukäteen. Kuri ei ole kova treeneissä, vaan voi jutella ja lätistä sontaa tekemisen välissä. Kukaan ei ole salilla varsinaisesti auktoriteetti vaan jokainen saa ja voi sanoa sanottavansa. Jos vetäjä aukoo voi aukoa takaisin.

Muiden kamppailulajien sopimattomuus thainyrkkeilyn muottiin. Futiksesta ja painista taitaa olla eniten hyötyä thainyrkkeilyä aloittavalle. Jalkapallon pelaajat vetää jo valmiiksi lujaa sitä palloa ja painijat ovat hyviä lähiottelussa. Jotkut jutut loksahtavat eri muottiin kun menee thainyrkkeilyyn - asiat selkiytyvät ja/tai muuttuvat toisenlaisiksi.
“Tallella ikä eletty, sanotaan. Kokemuksia karttuu, monesta asiasta voi huokaisten sanoa: herrankiitos kun on tuokin temppu jo tehty.”
― Veikko Huovinen, Mikäpä tässä
Kuvake
Haapasalo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 712
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Joensuu

#7

Viesti Haapasalo »

Hyvä lista MtJ:ltä.

Lisäisin vaan tuohon ennakkoasetelmaan sen, että thaissa tehdään normaaleista, tasapainoisista nuorista sellaisia aivottomia väkivaltafanaatikkoja. Terve järki sumenee ja koulunkäynti menee retuperille.
Tämän keskustelun olen siis itse käynyt kotiväkeni kanssa.Ugh.
Thaiboxing since 31.8.2006
Joensuun Thaiboxing Club
Kuvake
johannes
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1843
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Haukipudas!

#8

Viesti johannes »

Kuulin viime viikolla kahden lukiossamme olevan tytön tytön keskustelua taekwon-don ja kickboxingin eroista(miettivät kumman peruskurssille mennä). "taekwon-do on enemmän semmosta kiaa*vetää käden karateasentoon* ja tiilten murskaamista ja kicboxing on semmosta säkkiä vastaan". "ei kait ne taekwon-dossa laita ainakaan heti murskaamaan niitä tiiliä.ainakaan päällä. mun kaveri kävi jotku kolmet treenit tkd:tä eikä se saanu lyyä niitä lautoja. onko muuten kickboxingissa sillee ihmistä vastaan?"
"There's no business like ho business" :pimp:
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#9

Viesti Andy »

Potkunyrkkeily.

Ensinnäkin useimmat ihmiset eivät tajua eroa kilpatreenauksen ja harrastetreenauksen välillä. Eli ueimmat käsittävät harrastetreenaamisen paljon vaativammaksi ja kilpatreenaamisen paljon vähemmän vaativaksi, kuin mitä ne ovat. Etenkään kilpailijoiden treenimääristä eivät useimmat tajua juuri mitään. Mielikuva syntynee siitä, että useimmissa lajeissa saa mustan vyön tmv. kun treenaa 3-4 kertaa viikossa tarpeeksi pitkään. Mutta potkunyrkkeilykilpailijaksi sillä ei tule.

Voimaharjoittelun merkityksen yliarvioiminen ja kestävyysharjoitttelun merkityksen aliarvioiminen. Harva maallikko ymmärtää, että se lenkkeily on paljon tärkeämpää kuin kuntosalilla käynti. Johtunee siitä, että kun kilpailijoilla on alhainen rasvaprosentti, he näyttävät lihaksikkailta, vaikka eivät ole perusjantteria rotevampia - ja painoa on 10kg vähemmän. Harva kamppailulajiharrastajakaan tajuaa, miten paljon kestävyyskuntoa kehässä otteleminen vaatii.

Kiinnostus lajin "katutoimivuuteen". Hyvin monet kuvittelevat, että treenaamiseen jotenkin vaikuttaa se, miten tekniikat toimivat "kadulla".

"Jätkä löi oikeesti." Monet - jopa kamppailulajiharrastajat - eivät tajua, mitä eroa on, kun lyödään oikeasti ja kun ei lyödä oikeasti. Ja sitä, että treenanneiden ihmisten on järkevillä suojilla tosiaan mahdollista yrittää hakata toisiaan täysillä päähän ilman, että kumpikaan saa pahoja vammoja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#10

Viesti Mika »

Tang Lang.

Kaikkia kung fu -tyylejä piinaavaa elokuvamaine, joka on silti suurelta osin (globaalilla tasolla) ansaittua.

Muutama viikko sitten aloitimme uuden peruskurssin, ja lajiesittelyn yhteydessä Hollow ja AnatZu sparrasivat suojat päällä (muistaakseni kypärät, hanskat, säärisuojat). Sparri oli esittelyn viimeinen osuus, jonka jälkeen kehotin katsojia vaihtamaan vermeet harjoittelua varten. Tässä vaiheessa eräs noin 40-vuotias nainen katsoi asiakseen tulla ilmoittamaan - ei siis kysymään! - minulle, että kyseessä ei ollut kung fu, vaan "jotakin ihme kickboxingia ja painia".

Tällainen on hyvin tragikoomista. Tietenkin itsensä nolaaminen on muiden mielestä aina hauskaa, mutta tässä asiassa näen siinä kyllä paljon ikäviäkin piirteitä - siis meidän kannaltamme, koska tuo kuvastaa yleistä käsitystä kung fusta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kurowashi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1341
Lauteille: Elokuu 2006

Re: Väärät mielikuvat

#11

Viesti Kurowashi »

pingpong kirjoitti: Mitkä ovat tyypillisiä vääriä mielikuvia lajistanne tietämättömille?
Joskus on ollut luuloja liikkeellä että treenaamme huput päässä Bujinkan Budo Taijutsua :shock:

Taekwondon aikoina tuli vastaan henkilöitä joilla oli luuloja että täytyy olla jo aloittaessaan huippukunnossa ja äärimmäisen notkea.

Jotkut luulivat että aikuisiässä ei voi aloittaa harrastamaan ja monet alkeiskurssin kesken jättäneet luulivat etteivät voi tulla enää treeneihin kun ovat olleet viikon pois tai eivät ensimmäisten harjoitusten jälkeen osaa jotain läpikäytyä asiaa.

Joidenkin päässä oli pesiytyneenä myös sellainen ajatus että vetäjä suuttuu jos ei ole päässyt harjoituksiin vaikkapa pariin viikkoon.

Jotkut luulivat Taekwondoa budôlajiksi ja liittivät jopa samuraikulttuuria asiaan ja jopa opetukseen.
pingpong kirjoitti: Romantisoidaanko, pelätäänkö, epäilläänkö jotain? tai muuta vastaavaa?
No ehkä jotkut aloittelevat harrastajat tuntuvat pelkäävän kuollakseen toisen harrastajan suorittamaa iskutekniikkaa vaikka se tehtäisiin hitaasti, he vain saattavat ikäänkuin käpertyä ja jäädä kyyhöttämään parin edessä vaikka päämääränä olisi oppia esimerkiksi itsesuojelua kyseisessä harjoitteessa. Jos eivät ole varmoja jostain asiasta niin parasta olisi kuitenkin edes vaikka liikkua alta pois tai yrittää tehdä vaikkei ihan tarkkaan muistaisikaan sitä tiettyä tekniikkaa.

Joskus on tullut vastaan lausahduksia: "älä sit katkase mun kättä kun teet sitä tekniikkaa." Ehkä ei nyt ensimmäisenä tulisi mieleen kuitenkaan katkoa tieten tahtoen harjoitusparini kättä :D

Monesti pariharjoittelussa on käynyt niin että toisen on ollut määrä hyökätä esim. jollain iskutekniikalla ja toisen puolustautua vaikkapa väistöllä. Isku on suoritettu hallitusti ja hitaasti jotta vahinkoja ei tapahdu vaikka toinen ei liikkuisi, mutta silti jos toinen ei liiku, isku osuu harjoitusparin kehoon.
Joskus tällaisissa harjotteissa hyökkääjä on jättänyt lyönnin tai potkun ainakin 10 sentin päähän ja jäänyt vaikeroimaan paikalleen vaikka lyönnin olisi kuulunut tulla hallitulla teholla perille harjoitusparin kehoon. Eli etäisyys on jäänyt vääräksi kun on ehkäpä pelätty liiaksi sitä että harjoituspari ei suoritakaan tekniikkaansa ja tällöin satutetaan häntä.

Jotkut ovat myös muodostaneet asiantuntijamielipiteitä parin kolmen harjoituskerran jälkeen esimerkiksi tähän tyyliin: "Tän lajin tekniikat ei sovi mun keholle, olenhan käynyt jo kolme kertaa treeneissä" Saattaa nimittäin olla että henkilö ei ole siinä ajassa tehnyt yhtään suoritusta edes oikein, saati sitten olisi kykenevä vertailemaan ja muodostamaan moisia mielipiteitä.
pingpong kirjoitti: Miten harjoitukset käytännössä eroavat luullusta?
No ainakin monille on tuntunut tulevan yllätyksenä että asioita ei opikaan ihan heti, alkeiskurssin jälkeen ei pystykään "hakkaamaan kaikkia" vaikka luuli, ja joutuu tekemään toistoja treeneissä, eikä ekoissa treeneissä hakata ja potkita toisia omiin nimiin tai otella.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#12

Viesti flammee »

Andy kirjoitti: Voimaharjoittelun merkityksen yliarvioiminen ja kestävyysharjoitttelun merkityksen aliarvioiminen. Harva maallikko ymmärtää, että se lenkkeily on paljon tärkeämpää kuin kuntosalilla käynti. Johtunee siitä, että kun kilpailijoilla on alhainen rasvaprosentti, he näyttävät lihaksikkailta, vaikka eivät ole perusjantteria rotevampia - ja painoa on 10kg vähemmän.


Paitsi raskaansarjan edustajat, joita teeveestä näkyykin sitten eniten.


Noin yleisesti nähädäkseni käsitys tasoeroista on sangen vajavainen, niinkuin siinä yhdessä tapauksessa pakkotoistossa kun joku jamppa oli sitä mieltä että olisi itsekin voittanut erään pridessä otelleen tyypin, joka ei jossain ottelussa pärjännyt yhtään. Ja muutenkin monelle näkyy olevan vaikea ymmärtää että jonkin huippuottelijan ja perusjampan väliin voi mahtua useita kymmeniä sellaisia "tasoportaita" siten että kunkin tasoportaan edustaja päihittää alemman tason kaverin ihan kevyesti. Vaikka eipä mullakaan tietenkään ole kovin tarkkaa kuvaa siitä kuinka paljon niitä tasoja esim. minun ja crocopin väliin mahtuu, mutta kuvittelisin että ihan vähällä ei päästä. :D
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

#13

Viesti flammee »

flammee kirjoitti: Noin yleisesti nähädäkseni käsitys tasoeroista on sangen vajavainen...
Ajatus vissiin katkesi. Piti tähän vielä jatkaa siis että ne mundikset kun eivät ymmärrä tasoeroista mitään niin vaikuttavat vetävän sellaisia johtopäätöksiä että jos yksittäinen karateka ei pärjää nyrkkeilyssä nyrkkeilijälle niin katujamppa voittaa kaikki karatekat. Tai siihen suuntaan, pikkuisen kärjistin. ;)
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
riku
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2347
Lauteille: Joulukuu 2005

#14

Viesti riku »

Mika kirjoitti: ---Muutama viikko sitten aloitimme uuden peruskurssin, ja lajiesittelyn yhteydessä Hollow ja AnatZu sparrasivat suojat päällä (muistaakseni kypärät, hanskat, säärisuojat). Sparri oli esittelyn viimeinen osuus, jonka jälkeen kehotin katsojia vaihtamaan vermeet harjoittelua varten. Tässä vaiheessa eräs noin 40-vuotias nainen katsoi asiakseen tulla ilmoittamaan - ei siis kysymään! - minulle, että kyseessä ei ollut kung fu, vaan "jotakin ihme kickboxingia ja painia"---
Olisit sanonut että leijonatanssi tulee sitten seuraavaksi, kunhan papattimatot löytyvät räjäytettäväksi ;)

Ihan yleisellä tasolla taistelutaitoihin, niin tavallaan näyttäisi olevan mystifiointia kahteen suuntaan mundaaneilla, ainakin omassa lähipiirissä: joko kaikki on varmaankin kovin zen, ja sisäistä tyyneyttä ja mielenrauhaa korostetaan joka väliin - ja sitten on se toinen arkkityyppi, eli kauheeta ja jatkuvaa väkivallantekoa ja pahoinpitelyyn kouluttautumista. Ilmaisuiden yksityiskohdat vaihtelevat.

Riku Ylönen
Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004

#15

Viesti Elina »

Lisäisin vielä kung fun osalta listaan sen, että ainakin äitini pitää kung fua vaarallisena lajina harjoitella, koska siinä lyödään (sama koskee myös nyrkkeilyä). Tämä siis, vaikka judohan se perheemme harrastamista lajeista terveydelle vaarallisin on - veljen molemmat nilkat on taidettu operoida judon takia.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 57 kurkkijaa