Alapotkut - tuonen tuojat

[Fubarbarian]

^ Aikaa melkein parikymmentä vuotta joten en nyt niin tarkkaan muista muuta kuin että oli harvinaisen v*ttumaista ja pysäyttävää, kun itse oli tottunut että alas potkitaan käytännössä vain kiertareita säärellä. Toisaalta hyvin avartava kokemus.

Ainakin jotain tällaista muistaakseni tarjoiltiin, samanlaisia Jones ilmeisesti jakelee myös UFC:ssä:
[video][/video]

[Kyynikko]

Sitte siitä on se kiertariversiokin, Mika aikanaan linkitti kinukkitulkinnan aiheesta.
Hyvin pirullinen ja rikkoo polven miltei satavarmasti. Etenkin bootsilla annosteltaessa.

Sekö missä kantapää "kuorii" ulkoapäin sivusta lumpion irti?. Vaatii kunnon koron.

Westersund muistaakseni kerran esitteli, ilkeältä vaikutti.

[Andy]

Eikö tuommoisella ole aika vaikea osua kun etäisyyshän pitää olla ihan muutaman sentin tarkkuudella oikein?

Ja onko sitä joku oikeasti testannut että se polvilumpio tosiaan irtoaa?

[sinappi]

Ihmeen vähän näkyy noita polvilumpion irtoamisia vaparikehässä.

[Kari Aittomäki]

Olen laittanut polvilumpion paikalleen pari-kolme kertaa, joka kerta kickboxarilta WAKO-yhteyksissä. Kyseessä on siljoiltaanmeno, ei sellanen totaalirepeäminen joka saadaan aikaan bootsilla.

Ei se ole erityisen vaikea jos tekniikkaa löytyy ja asenne on ilkiön.
Silläkulmalla saa aikaan myös ristisidevammoja, senpä takia en itte potkinut kuin yläreisipommeja. Sielä on reseptorejakin.
Vaparimatseissa en muista kuin yhden polven rikkoutumisen ja se oli oma mokani.
Ehkä se ottelullisuus estää suorat vahingoittamiset.

[Andy]

En siis yhtään epäile etteikö polvilumpio voisi mennä sijoiltaan potkunyrkkeilyssä ja olen nähnyt sellaista itsekin. Itseasiassa se lienee yleisimpiä vakavia urheiluvammoja mitä lajissa sattuu.

Mutta tarkoitin siis nimenomaan sitä että se polvilumpio vedettäisiin sijoiltaan kiertävällä alapotkulla siten että kantapää jotenkin nirhaisee polveen. Eihän se ole edes sallittu tekniikka muuten kuin K1-säännöin, joilla on alettu ottelemaan Suomessa enemmän vasta 2010-luvulla niin kuulostaa oudolta että sillä olisi takavuosia noin enemmänkin polvia telottu. Normaalissa hieman ohi menneessä alapotkussahan osuma tulisi jalkapöydällä polveen (mikä tietysti sattuu enemmän potkaisijalle) joten se ei oikein voi sattua vahingossakaan kovin helposti.

En toki väitä etteikö tuo voisi olla mahdollista ja ettei polvi voisi vahingoittua tuollaisesta - etenkin jos on korollinen kenkä jalassa. Siitä olen kuitenkin aivan varma että sillä on hyvin vaikea osua. Eihän normaalilla alapotkullakaan läheskään aina osu vaikka siinä on etäisyyden säätövaraa sääressä puoli metriä ja tuo pitää saada melkein sentilleen kohdilleen. Toki alapotku on niin hyvä ja toimintavarma tekniikka juuri siksi että se ei vaadi kovin tarkasti oikeaa etäisyyttä.

Paljain jaloin tai savatekengällähän tuo lumpionirrotus ei voi olla kovin tehokas tekniikka kun muuten ottelijoilla olisi aina polvet rikki ja se kiellettäisiinkin tietysti eri lajien säännöissä. Buutsit jalassa se varmaan on tehokkaampi mutta kai aika hankala harjoitella elävässä tilanteessa ilman että tulee vammoja?

[Mika]

Siitä olen kuitenkin aivan varma että sillä on hyvin vaikea osua.

Kehässä taatusti onkin. Muissa tilanteissa on sitten muunlaisia muuttujia.

[Andy]

Siitä olen kuitenkin aivan varma että sillä on hyvin vaikea osua.

Kehässä taatusti onkin. Muissa tilanteissa on sitten muunlaisia muuttujia.

Mitä nimenomaisia muuttujia nyt tarkoitat tässä asiassa?

Toki jos pääsee vetämään yllärinä kun toinen ei ole vielä valmistautunut ja on paikoillaan niin se tietenkin helpottaa paljon kaikkien tekniikoiden osumista. En kuitenkaan oikein näe syytä harjoitella juuri tätä tekniikkaa mikäli väijyttämällä vammauttaminen on päämääränä.

Voisin toki ajatella jotain vaatteista kiinnipitoa jolla vastustajan liikettä voisi hillitä mutta eikö siinä olla aika lähellä tällaiseen tekniikkaan ja suorat polkaisut lähtökohtaisesti parempia. Tekniikka ei tietääkseni ole käytössä myöskään Combat Sambossa jossa saa roikkua vaatteista ja potkia alapotkuja mutten tunne lajin sääntöjä niin tarkasti että tietäisin saako siinä potkia polveen ollenkaan.

Muita asioita en nyt tässä heti keksi joten voitko täsmentää mitä tarkoitit?

[Mika]

Siis nimenomaan tuota tarkoitan, että kehässä todella moni muuttuja on ennalta sovittu, kun taas itsepuolustustilantessa näin on harvemmin. Siksi niissä tilanteissa voi käydä kaikenlaista, niin hyvässä kuin huonossakin. Tuo potku on mahdollista saada onnistumaan, sillä itsepuolustustilanteissa ei ole parittajaa (match maker; mitä se on suomeksi?), joka varmistaa pariskunnan tasaväkisyyden.

[Andy]

Niin mutta siis mitkä nimenomaiset asiat tässä nyt mielestäsi helpottavat tuon onnistumista itsepuolustustilanteessa?

[DeusVult]

Niin mutta siis mitkä nimenomaiset asiat tässä nyt mielestäsi helpottavat tuon onnistumista itsepuolustustilanteessa?

Tärkeimpänä seikkana varmaan se, että IP-tilanteessa hyökkääjä ei ole etukäteen valmistautunut varomaan vastustajan alapotkuja (tai juuri mitään muitakaan tiettyjä tekniikoita). Lisäksi juuri ne muuttujat mahdollistavat paljon, hyökkääjää voi esimerkiksi lyödä ensin tuopilla kasvoihin ja sitten vetäistä sen alapotkun. (tuopilla lyömisestä saattaa tietysti lain mukaan seurata vaikka pahoinpitelysyyte, mutta se on ihan oma asiansa)

[Andy]

Millä tavalla se tuopilla lyöminen mielestäsi helpottaa etäisyyden arviointia verrattuna siihen että vaikka löisi toista nyrkillä leukaan?

[Kari Aittomäki]

Tietenkään kyseessä ei ole kehätekniikka.
Urheilussa vastustajan vahingoittaminen on luonnollisesti erittäin scheisse temppu. Vaikka tapahtuuhan nuita.

En nyt edelleenkään lähde neuvomaan täsmällisesti tekniikoita jotka tuottavat pysyvän vamman, mutta pääsääntö ja kyttäys on vastustajan jalan asennossa, painonsa tulee olla kohdejalan kantapäällä ja liikesuunnan mielellään vinosti kohti. Vastapalloefekti.
Potkussa on pari kikkaa jotka kannattaa muutenkin opetella, mutta treenaaminenhan tunnetusti kehittää.
Sivallus on aivan riittävän helppo taitavalle potkijalle.
Esityön voi todella tehdä vaikkapa sormijabilla tai luunapilla, en itte löisi ikinä ketään tuopilla naamaan. Ne on kalliita.

Olen itte osunut kyseisellä potkulla ohi mutta jatkanu suoraan uramawalla tärykalvoon. Osu ja uppos.

[Mika]

Andy, ei se mihinkään etäisyyteen liity, enkä edes ymmärrä mistä tuon keksit, mutta kyseessä on siis yllätysmomentti, jollaista ei koskaan ole urheiluottelussa. Minuakin on lyöty tuopilla päähän melkoisena yllärinä. Siinä vaiheessa vasta keskustelimme. Urheilutilanteessa en olisi tuosta lainkaan niin yllättynyt, jos se kerran olisi ollut sallittua sääntöjen puitteissa.

Siitä olen kuitenkin aivan varma että sillä on hyvin vaikea osua.

Ajattelit, taas kerran, urheilun näkökulmasta. Siinä yhteydessä tuo varmasti onkin totta, mutta itsepuolustustilanteessa se ei yksinkertaisesti ole totta. Se potku voi onnistua ihan täydellisesti.

Kuten joskus tuonne Tositilanteet-ketjuun kirjoitin, olen vetänyt puupään takanakukuristukseen. Tilanne loppui siihen. En ole koskaan harjoitellut ko. tekniikkaa. Voisin lyödä melko paljon vetoa, etten onnistuisi siinä (tai missään muussakaan) BJJ-kisoissa.

[Alioppilas]

Minun mielestäni tuo kuvatunlainen potku ei ole mahdoton tehtäväksi katutilanteessa, mikäli sitä harjoittelee tarpeeksi. Mikäli sitä on harjoitellut muutenkin kuin satunnaisesti ja ilmaan, sen suorittaminen onnistuneesti lienee helpompaa kuin esimerkiksi tyrmääminen takakiertopotkulla urheilukamppailussa, jollaista nyt kuitenkin on silloin tällöin nähty. Avain on siis siinä, että treenaa tarpeeksi ja treenaa oikein.

Andy on siinä toki oikeassa, että esimerkiksi täyden kontaktin sparrissa tuon kaltaisten juttujen tekeminen on riskialttiimpaa harjoitteluturvallisuuden kannalta kuin joidenkin muiden juttujen tekeminen.