Doping-ongelma kamppailulajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

JarkkoP
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 250
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Mikkeli
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#46

Viesti JarkkoP » elo 11, 2011, 09.44

Janne Oksanen kirjoitti: No jos Juha Sauraman kirjassa kerran noin lukee, niin sittenhän asia on käytännössä loppuun käsitelty.
Olenko haistavinani pientä sarkasmia vastauksessasi?

Lainasin esimerkkinä Sauraman kirjaa, olisin voinut lainata jotain muutakin. Esitin kuitenkin lähteen, jonka antaa suuntaa esimerkiksi nyt nyrkkeilyn moraaliarvoista.

Suomen nyrkkeilyliiton eettisissä säännöissä ei hyväksytä dopingaineiden käyttöä.

Olisin toki voinut itsekin perustella, että miksi dopingaineita ei tule hyväksyä, tai miksi urheiluseurojen tulee kasvattaa kunnon kansalaisia. Ajattelin säästää hieman vaivaa, ja lainasin lähteitä joissa kirjoittajien kompetenssi on yleisesti tunnustettua.

Käsittääkseni hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu sivistynyt argumentointi, ja lähteiden käyttö on eduksi. Voin toki olla väärässäkin.

Kiitos ja anteeksi
twitter.com/JarkkoPitkanen

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#47

Viesti Aihki » elo 11, 2011, 10.03

Eelo kirjoitti: Minulla on myös käytössä adt:n listoilla olevaa astmalääkettä ja jo näinkin laihalla kamalla on pitkäaikasia negatiivisia vaikutuksia. Esim. jatkuvat hiivatulehdukset kurkussa...
Hydrokortisonijauheet tekevät tämän myös, eivät tainneet olla listoilla. Olen kerran kauan sitten kokeillut steroidilääkkeitä astmaan ja heitin ne roskikseen parin viikon käytön jälkeen, sivuvaikutukset olivat aika sietämättömät vaikka aine itsessään tehosikin tarkoitetusti.

Aihki

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#48

Viesti Ôari » elo 11, 2011, 10.04

Ja pientä asennesäätöä muutamalle kirjoittelijalle, ja jos vitsaillaan niin muistetaan se selvä hymiöiden käyttö.
______________________

Kuvake
Janne Oksanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1576
Lauteille: Tammikuu 2009
Paikkakunta: Praha
Takalajit: paini, potkunyrkkeily, ju-jutsu, judo, bujinkan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#49

Viesti Janne Oksanen » elo 11, 2011, 20.33

JarkkoP kirjoitti:
Janne Oksanen kirjoitti: No jos Juha Sauraman kirjassa kerran noin lukee, niin sittenhän asia on käytännössä loppuun käsitelty.
Olenko haistavinani pientä sarkasmia vastauksessasi?

Lainasin esimerkkinä Sauraman kirjaa, olisin voinut lainata jotain muutakin. Esitin kuitenkin lähteen, jonka antaa suuntaa esimerkiksi nyt nyrkkeilyn moraaliarvoista.

Suomen nyrkkeilyliiton eettisissä säännöissä ei hyväksytä dopingaineiden käyttöä.

Olisin toki voinut itsekin perustella, että miksi dopingaineita ei tule hyväksyä, tai miksi urheiluseurojen tulee kasvattaa kunnon kansalaisia. Ajattelin säästää hieman vaivaa, ja lainasin lähteitä joissa kirjoittajien kompetenssi on yleisesti tunnustettua.

Käsittääkseni hyvään keskustelukulttuuriin kuuluu sivistynyt argumentointi, ja lähteiden käyttö on eduksi. Voin toki olla väärässäkin.

Kiitos ja anteeksi
Pahoittelen turhautuneena kirjoittamaani vastausta. Se oli asiaton ja epäkunnioittava keskustelukumppania kohtaan. Turhautuminen nousi siitä, että yritin ehdottaa asennemuutosta ja sinä tyrmäsit sen perustellen kantaasi juuri niillä vanhoilla arvoilla. Ikään kuin jos se on kerran kansiin painettu, niin mikään ei voi sitä totuutta muuttaa. Jos lähdetään siitä, että douppaaminen ei ole aina kategorisesti väärin, huijaamista ja rikollista, niin silloin tuon kirjan tekstillä ei ole mitään merkitystä, koska se lähtee päinvastaisesta olettamuksesta ja perustelee kaiken sillä.
Learning budo is like playing snakes and ladders without the ladders.

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1866
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 27 kertaa
Tykätty: 10 kertaa

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#50

Viesti Jussi Huusko » elo 12, 2011, 01.53

Ôari kirjoitti: Mutta, yhä, syyhän ei välttämättä ole se kisailu, vaan esim. fyysisen kyvykkyyden lisääminen.... kun yhä ollaan puhumassa yleisesti kamppailusta eikä skabaamisesta (tai sitten heitän tän aiheen Kehään :) ).
Esim. fyysisen (ja väittäisin että vielä enemmän psyykkiset syyt johtaa harrastelijoitten käyttöön!) kyvykkyyden kehittäminen, jotta pärjäisi (uskaltaisi olla) ovella. Yllättävänkin yleistä portsarimaailmassa nähdäkseni ja mielestäni jopa voisi sanoa, että valitettavasti. Mielestäni agressiivisuuden lisääntymistä ei voi kiistää, lieneekö lähinnä testoon liittyvää ainoastaan vaiko myös anabolisetkin vaikuttavat psykkeeseen? Ja silloin kun se agre ei ole enää hallittua, niin...

Sanotaanko, että miljoona kertaa mieluummin olen duunissa natikan kanssa, kuin arvaamattoman sällin perään katsomassa.

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5016
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#51

Viesti AlexMachine » elo 12, 2011, 08.03

Jussi Huusko kirjoitti:
Ôari kirjoitti: Mutta, yhä, syyhän ei välttämättä ole se kisailu, vaan esim. fyysisen kyvykkyyden lisääminen.... kun yhä ollaan puhumassa yleisesti kamppailusta eikä skabaamisesta (tai sitten heitän tän aiheen Kehään :) ).
Esim. fyysisen (ja väittäisin että vielä enemmän psyykkiset syyt johtaa harrastelijoitten käyttöön!) kyvykkyyden kehittäminen, jotta pärjäisi (uskaltaisi olla) ovella. Yllättävänkin yleistä portsarimaailmassa nähdäkseni ja mielestäni jopa voisi sanoa, että valitettavasti. Mielestäni agressiivisuuden lisääntymistä ei voi kiistää, lieneekö lähinnä testoon liittyvää ainoastaan vaiko myös anabolisetkin vaikuttavat psykkeeseen? Ja silloin kun se agre ei ole enää hallittua, niin...

Sanotaanko, että miljoona kertaa mieluummin olen duunissa natikan kanssa, kuin arvaamattoman sällin perään katsomassa.
Hitto. Tätä asiaa sivuten tuli telkkarista muutamia vuosia sitten Ruotsalainen dokkari, taisi olla roid-rage niminen. Yritän kaivella sitä jos löytyisi netin uumenista. Siinä haastateltiin yliopiston tutkijoita, roinaajia ja käytiin läpi tapauksia joissa käyttäjät olivat olleet ns roid-ragen vallassa. Eräs käyttäjä oli vetänyt viinaa ja steroideja, ja niiden aiheuttamassa sekavuudessa puukottanut noin 140 kertaa puukolla uhria kadulla.
“There is a savage beast in every man, and when you hand that man a sword or spear and send him forth to war, the beast stirs.”

VVV
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 59
Lauteille: Elokuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#52

Viesti VVV » elo 13, 2011, 16.37

Mika kirjoitti:
JarkkoP kirjoitti: Puolustuksekseni sanottakoon, että kirjoitan laudalla omalla nimelläni, sekä olen lajini puitteissa varsin säännöllisesti tekemisissä kansallisen ja kansainvälisen tason urheilijoiden kanssa.
Kommentoin tätä sen verran, että varmasti (lähes) kaikki täällä tietävät, keitä JarkkoP ja pertsa ovat. Heidän työnsä ja meriittinsä kamppailu-urheilun parissa ovat kiistattomat. Siksipä heidän viesteillään on aivan selkeä painoarvo.

Tunnustan tyhmyyteni aiheen suhteen. Kumpikaan äijä ei sano mulle yhtään mitään, ja "pertsa" nimellä on aika heikkoa myöskään googlailla mitään, joten helpsoshelp?
Melkoinen miäs.

muitai1
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 95
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#53

Viesti muitai1 » elo 13, 2011, 22.45

VVV kirjoitti:
Mika kirjoitti:
JarkkoP kirjoitti: Puolustuksekseni sanottakoon, että kirjoitan laudalla omalla nimelläni, sekä olen lajini puitteissa varsin säännöllisesti tekemisissä kansallisen ja kansainvälisen tason urheilijoiden kanssa.
Kommentoin tätä sen verran, että varmasti (lähes) kaikki täällä tietävät, keitä JarkkoP ja pertsa ovat. Heidän työnsä ja meriittinsä kamppailu-urheilun parissa ovat kiistattomat. Siksipä heidän viesteillään on aivan selkeä painoarvo.

Tunnustan tyhmyyteni aiheen suhteen. Kumpikaan äijä ei sano mulle yhtään mitään, ja "pertsa" nimellä on aika heikkoa myöskään googlailla mitään, joten helpsoshelp?


Pertti Nurmi 1 Suomen parhaista Thainyrkkeily valmentajista.
Jarkko P valittu mm 2010 vuoden nyrkkeily valmentajaksi.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#54

Viesti Andy » marras 2, 2011, 14.43

Janne Oksanen kirjoitti: Tästä päästäänkin näppärästi mun varsinaiseen pointtiin, että olisiko syytä lopettaa jeesustelu ja antaa porukan doupata apteekista hankituilla aineilla ja lääkärin ohjeilla?
Ei todellakaan. Vastaavia heittoja kuulee aina silloin tällöin ja esittäjinä ovat yleensä joko täysin urhilukuvioista ulkona olevat henkilöt tai sitten voimailupuolen roinaajat. Perusteita dopingin kieltämiselle on kaksi.

1. Ei ole yhteiskunnan kannalta toivottavaa kannustaa ihmisiä toimintaan, joka vahingoittaa näitä. Doping-aineet ovat terveydelle vaarallisia jopa lääkärin valvonnassa käytettyinä, minkä DDR:n esimerkki selvästi osoittaa. Jos doping on sallittua, joutuvat nekin jotka eivät sitä haluaisi, käyttämään sitä ja uhraamaan terveytensä tai luopumaan urheilu-urasta kun menestysmahdollisuuksia ei ole.

2. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä. Tämän huomaa voimailupuolella, jossa esim. ammattilaisbodauksessa ei ole doping-testejä. Käyttö on erittäin levinnyttä ja ulottuu ihan harrastelijatasolle saakka. Roinaa käyttävät jo tyypit, jotka eivät todellakaan kilpaile tai treenaa edes harrastemielessä kovaa. En halua nähdä sitä päivää, kun kamppailulajeissa ihmiset piikittävät sustaa ja decaa päästäkseen oranssin vyön kokeesta läpi. :evil:

Mitä tulee klenbuterolin väitettyyn vaarattomuuteen niin yksittäisten aineiden kohdalla doping-listaa tietysti on syytä säätää niin että vaarattomat aineet ovat sallittuja. Esimerkiksi kofeiinihan poistettiin takavuosina listalta, koska sen vaarat arvioitiin niin vähäisiksi.

PS. Jouduin SM-kisoissa nyt ensimmäistä kertaa doping-testiin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#55

Viesti Andy » maalis 26, 2018, 10.34

MOT on tehnyt ohjelman douppauksesta. Haastatelluista yksi on nyrkkeilijä. Iltalehden ennakkojuttu: https://m.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/201803242200834897_tw.shtml
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 749
Lauteille: Elokuu 2010
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Doping-ongelma kamppailulajeissa

#56

Viesti fudo » maalis 26, 2018, 19.30

Tuli katsottua tuo MOT jo Yle Areenasta. Melko karuja kuvia. Monellakin tavalla mielenkiintoinen dokumentti.
空手に先手なし


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 kurkkijaa