Kulttilajien tunnusmerkit

[Nelson]

Kyllä tuollainen alkaa jo lähestyä kultinomaista tyyliä, mutta minusta ei vieläkään ihan kuitenkaan täysin. Minusta kultille ominaista sen johtohahmon lisäksi on se, että pyritään yleensä hallitsemaan jäseniä hyvinkin laajasti. Eli kyse ei ole enää siitä ettei vaan tahdota, että jostain asiasta ei puhuta, vaan kyse on kultissa siitä että halutaan hallita toisia ihmisiä.

Ei firmoissakaan haluta, että käydään vierasfirmoissa kertomassa mitä tällä hetkellä omassa firmassa tehdään ja suunnitellaan. Tämä ei tee toiminnasta vielä kulttia. Minusta on kaksi eri asiaa, että tahdotaan pyörittää "firmaa" vain tietyllä tavalla tai että tahdotaan hallita toisia ihmisiä ja niiden elämää.

[zakour]

Mielestäni alkaa olla jo kyse yrityksestä hallita toisten elämää kun opettaja kieltää oppilaitaan olemassa missään kontaktissa sillä hetkellä "mustalla listalla" olevaan harrastajaan. Rangaistuksena tästä oli myös säännön rikkojan joutuminen mustalle listalle. Normaalia harrastustoimintaa tällainen ei ainakaan ole.

[Nelson]

Nimenomaan saman seuran harrastajien kesken vaihdoimme mielipiteitä. :/ Ongelmana oli se että kyseisellä opettajalla oli hieman vinksahtanut käsitys omasta asemastaan ja hän pyrki "paimentamaan" oppilaitaan myös salin ulkopuolella. Rakentavan kritiikin esittäminen ei onnistunut, koska tämä tulkittiin niskoitteluksi ja siitäkin tuli luonnollisesti sanktioita.

Tämä alkaa jo lähestyä sitä minkä itse käsitän kulttimaiseksi toiminnaksi.

[Polvi]

Joo, mutta käyttäisin pikemminkin vertauksena semmoista, jos firman työntekijät eivät saa kertoa toimitusjohtajan nimeä ja tämän mahdollisia meriittejä, tai mitä tuotteita firma tekee.

[AriJ]

Ei firmoissakaan haluta, että käydään vierasfirmoissa kertomassa mitä tällä hetkellä omassa firmassa tehdään ja suunnitellaan.

Niin, firmajutuissa on kyse elinkeinosta, mutta harjoittelussa ei. Ehkä ennen vanhaan oli kyse eloonjäämisestä, joten tekniikoita ei valutettu salin ulkopuolelle (paitsi "vastaanottaville osapuolille" 8) ).

Tietty sama pätenee nykyäänkin kamppailu-urheilulajeissa - saattaa vaikuttaa siihen voittaako sen seuraavan turnauksen. Mutta muissa lajeissa... muistan (ennenkin maininnut) kun eräiden treenieni alussa edellisen lajin treeneistä paikalle jäänyt hlö kyseli vaivalloisesti että "teidän treenejähän ei voi jäädä seuraamaan... täähän on niiku salaista...?"

Oli vaikea pitää pokka Ne legendat, ne legendat....

Ei jäänyt katsomaan kuin hetkeksi kun luvan sai Tehtiin Ukemeita, Kaiteneita.... legendakynnys ei ehkä ylittynyt

[Nelson]

Joo, mutta käyttäisin pikemminkin vertauksena semmoista, jos firman työntekijät eivät saa kertoa toimitusjohtajan nimeä ja tämän mahdollisia meriittejä, tai mitä tuotteita firma tekee.

Ei tuotakaan vielä kutsuta kultiksi, sitä kutsutaan huonoksi bisnekseksi.

Niin, firmajutuissa on kyse elinkeinosta, mutta harjoittelussa ei. Ehkä ennen vanhaan oli kyse eloonjäämisestä, joten tekniikoita ei valutettu salin ulkopuolelle (paitsi "vastaanottaville osapuolille" ).

Nimenomaan. Jotkut opettajat voivat olla hyvin vanhoillisia. Eihän se ennenvanhaankaan ollut kiva jos oppilaat menivät vuotamaan tekniikoita vieraskylään ja sitten taistelut hävitään sen vuoksi. Minusta tällainen salaaminen on sitä "firman" pyörittämistä. Jos se ulottuu tämän ulkopuolelle niin sitten voidaan puhua kultista.

En yhtään epäile etteikö ennenvanhaankin jotkut opettajat olisi yrittänyt hallita oppilaitaan hyvinkin laajasti. Opettajat kuitenkin antoivat oppilailleen taitoja, joilla selvitään hengissä. Helppoa sanoa, että jos et tottele niin sitten ei saa opetusta. Nykyäänhän tällaista elementtiä ei enää ole, joten oppilaiden kiristäminen ei välttämättä toimi enää niin helposti.

[Polvi]

Nyt et Nelson ihan ymmärtänyt pointtiani, mutta ei se mitään.

Mä en vaan ymmärrä yleisten asioiden salailua kamppailulajeissa. Ehkä niillä on voinut joskus olla jotain merkitystä, mutta ei enää.

Oikeastaan olen sitä mieltä, että ihan tekniikoidenkin salailu on typerää. Tulee lähinnä se kuva, että salaillaan sellaisia juttuja jotka hävettää, tai sitten yritetään tekemällä tehdä lajista "mystistä".

[AriJ]

Helppoa sanoa, että jos et tottele niin sitten ei saa opetusta. Nykyäänhän tällaista elementtiä ei enää ole, joten oppilaiden kiristäminen ei välttämättä toimi enää niin helposti.

Niin, tietty riippuu "kiristettävän" asenteesta, se miten hyvin on jo "kulttiin initioitunut eiku Se sosiaalinen paine, jos haluaa kuulua ko. yhteisön jäseneksi, näkee jo itsensä "yhtenä meistä", ja sitten sanotaan että "et muuten kuulu enää joukkoon" jos et toimi näiden... hmm... kyseenalaisten sääntöjen mukaan. Esim. sananvapauden rajoittamisen.

Tulee lähinnä se kuva, että salaillaan sellaisia juttuja jotka hävettää, tai sitten yritetään tekemällä tehdä lajista "mystistä".

No näinpä. Tullaanko tässä taas siihen "firmavertaukseen"? Saadaan enemmän porukkaa, pysymään pidempään jne.... Kulttiinhan aina sopii vain tietynlaiset ihmiset, huonolla omalla tunnolla jo lähtökohtaisesti varustetut, arvelisin... Helpompi "vedättää" täten

[Nelson]

Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?

[AriJ]

Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?

Siinä häipyi jo samantien glamouria ja hohtoa kun noin julkisesti ilmoitit.... :evil:

[Nelson]

Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?

Siinä häipyi jo samantien glamouria ja hohtoa kun noin julkisesti ilmoitit.... :evil:

Mutta hei, eihän siinä kultissa mitään vikaa ole niin kauan kuin rahaa ja valtaa tulloo ja ei tarvitse tehdä mitään laitonta.

[KingLittle]

• Lajia mainostetaan ylivertaisena, mutta sen harrastajien taidoista ei ole mitään todella konkreettista (esim. kisat) näyttöä.
• Lajissa on salaisia tekniikoita (juu, tää on huono kriteeri).
• Lajissa on salaisia ryhmiä tai salaisia harjoituksia.
• Harrastusmaksut ovat korkeita (ja huono kriteeri tämäkin).
• Rahavanaa ei jää. Kukaan ei tiedä, mihin raha menee.
• Laji keskittyy yhden tai vain muutaman ihmisen ympärille, ja heitä pidetään maailman kovimpina jätkinä, ihan ylivoimaisina.
• Laji on täysin uniikki (ja taas huono kriteeri).
• Muita lajeja haukutaan, omaa ylistetään.
• Hajota ja hallitse. Lajin parista pois lähteneitä pidetään pettureina. Samaten voidaan haukkua niitä, jotka eivät ole juuri sillä hetkellä läsnä, vaikka lajia harrastaisivatkin.
• Lajissa rangaistaan julkisesti ja joskus fyysisesti (juu, vähän huono kriteeri tämäkin, varsinkin kaukomailla).
• Pahin rangaistus on se, että auktoriteettihahmo ilmoittaa pettyneensä johonkin henkilöön.
• Laji vaatii ehdotonta kuuliaisuutta.
• Mitään ei saa kyseenalaistaa, ei edes yksityisesti. Kyseenalaistajat joutuvat epäsuosioon.
• Lajissa keskitytään kaikkeen muuhun kuin sen varsinaiseen perimmäiseen tarkoitukseen, eikä tämän suhteen olla rehellisiä.
• Jokseenkin epäolennaiset asiat kuten vaatteet nousevat tärkeään rooliin.
• Lajista ei saa puhua kuin hyvää.
• Muiden lajien harrastajien kanssa ei saa harjoitella. Parempi kun heidän kanssaan ei myöskään veljeillä. Mihinkään yhteiseen lajitapahtumiin ei osalllistuta.
• Muita lajeja ei missään nimessä saa harrastaa. Tai jos harrastaa, joutuu suoraan huonompaan kastiin.
• Lajissa on tiukka hierarkia ja kova kuri. Yleneminen hierarkiassa on yksi tärkeimpiä tavoitteita.
• Hierarkiassa yleneminen ei välttämättä tarkoita kovaa harjoittelua, vaan hierarkiassa ylempänä olevien suosiota.
• Nuorille naisharrastajille suurin saavutus on päästä hierarkiassa ylempänä olevien miesten suosioon. Tätä pyrkimystä tuetaan.

Tässä huolestuneena aloin miettimään että ihan oikeasti lähes jokainen poliittinen puolue täyttää melkos monta noista kriteereistä. Seuraavan komeetan ohilennon jälkeen kepulaiset joukolla hengettöminä pellon pientareella ?

[Jopo]

• Lajia mainostetaan ylivertaisena, mutta sen harrastajien taidoista ei ole mitään todella konkreettista (esim. kisat) näyttöä.
• Lajissa on salaisia tekniikoita (juu, tää on huono kriteeri).
• Lajissa on salaisia ryhmiä tai salaisia harjoituksia.
• Harrastusmaksut ovat korkeita (ja huono kriteeri tämäkin).
• Rahavanaa ei jää. Kukaan ei tiedä, mihin raha menee.
• Laji keskittyy yhden tai vain muutaman ihmisen ympärille, ja heitä pidetään maailman kovimpina jätkinä, ihan ylivoimaisina.
• Laji on täysin uniikki (ja taas huono kriteeri).
• Muita lajeja haukutaan, omaa ylistetään.
• Hajota ja hallitse. Lajin parista pois lähteneitä pidetään pettureina. Samaten voidaan haukkua niitä, jotka eivät ole juuri sillä hetkellä läsnä, vaikka lajia harrastaisivatkin.
• Lajissa rangaistaan julkisesti ja joskus fyysisesti (juu, vähän huono kriteeri tämäkin, varsinkin kaukomailla).
• Pahin rangaistus on se, että auktoriteettihahmo ilmoittaa pettyneensä johonkin henkilöön.
• Laji vaatii ehdotonta kuuliaisuutta.
• Mitään ei saa kyseenalaistaa, ei edes yksityisesti. Kyseenalaistajat joutuvat epäsuosioon.
• Lajissa keskitytään kaikkeen muuhun kuin sen varsinaiseen perimmäiseen tarkoitukseen, eikä tämän suhteen olla rehellisiä.
• Jokseenkin epäolennaiset asiat kuten vaatteet nousevat tärkeään rooliin.
• Lajista ei saa puhua kuin hyvää.
• Muiden lajien harrastajien kanssa ei saa harjoitella. Parempi kun heidän kanssaan ei myöskään veljeillä. Mihinkään yhteiseen lajitapahtumiin ei osalllistuta.
• Muita lajeja ei missään nimessä saa harrastaa. Tai jos harrastaa, joutuu suoraan huonompaan kastiin.
• Lajissa on tiukka hierarkia ja kova kuri. Yleneminen hierarkiassa on yksi tärkeimpiä tavoitteita.
• Hierarkiassa yleneminen ei välttämättä tarkoita kovaa harjoittelua, vaan hierarkiassa ylempänä olevien suosiota.
• Nuorille naisharrastajille suurin saavutus on päästä hierarkiassa ylempänä olevien miesten suosioon. Tätä pyrkimystä tuetaan.

Tässä huolestuneena aloin miettimään että ihan oikeasti lähes jokainen poliittinen puolue täyttää melkos monta noista kriteereistä. Seuraavan komeetan ohilennon jälkeen kepulaiset joukolla hengettöminä pellon pientareella ?

Toivottavasti!

[Andy]

Tuosta salailusta kamppailu-urheilussa vielä. Sehän on ihan normaalia, että esim. täysiä treeniohjelmia ei jaeta kuin mikäkin joulupukki, koska ne ovat arvokkaita seuran kilpailukyvyn kannalta. "Tule meille, niin saat laadukasta valmennusta ja hyviä treeniohjelmia."

Toinen asia on sitten se, että ei tietenkään olisi korrektia kertoa (kuvitteellinen esimerkki), että "Olenpa tuossa sparraillut kisoihin valmistautuvan Ahon kanssa ja sille tuntuu uppoavan vasen koukku tosi helposti. Ja se on viime aikoina treenannut paljon etujalan kiertopotkua." Aho varmaan ilahtuisi kovasti.

Mutta tokihan lajista ja sen harjoittelusta voi yleisesti puhua paljonkin. Samoin vieraan - jopa kilpailevan - seuran järjestämällä leirillä käyminen ja sen jäsenten kanssa tekemisissä oleminen lajin ulkopuolella on ihan ok, koska emme ole kultti.

[Polvi]

Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?

Mä voin tulla, jos mä saan siten tukun 16-20 -vuotiaita misuja palvomaan mua.

Andy: Tuo on ihan ymmärrettävää, enkä toki tuollaista salailua tarkoittanut.