Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kulttilajien tunnusmerkit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

#46

Viesti Jopo »

Polvi kirjoitti:
Nelson kirjoitti:Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?
Mä voin tulla, jos mä saan siten tukun 16-20 -vuotiaita misuja palvomaan mua.

Andy: Tuo on ihan ymmärrettävää, enkä toki tuollaista salailua tarkoittanut.
Mä tuun noilla ehdoilla kans!! Voin sitten vaikka ottaa ne rumat tytöt joihin sinä et ilkeä koskea :cry:
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#47

Viesti mronkain »

Andy kirjoitti: Tuosta salailusta kamppailu-urheilussa vielä. Sehän on ihan normaalia, että esim. täysiä treeniohjelmia ei jaeta kuin mikäkin joulupukki, koska ne ovat arvokkaita seuran kilpailukyvyn kannalta. "Tule meille, niin saat laadukasta valmennusta ja hyviä treeniohjelmia."
Juu, eikä siinä ole kyse mistään varsinaisista salaisuuksista tyyliin "nyt näytän potkun, jota vastaan ei voi puolustautua". Treenaus sinänsä on ihan normaalia treeniä, mutta se miten ja mitä tehdään, on se "salaisuus". Tuossa varmaan tarkoitettiinkin juuri tuollaisia "ancient Chinese secret" -tyyppisiä dim mak -juttuja, joita ei käsittääkseni kamppailu-urheilussa niinkään esiinny. Ei silti, voin hyvin kuvitella että urheilupuolellakin on melkoinen tietovarasto siitä miten esim. jostain kiertopotkusta saa vähän tehokkaamman sopivassa paikassa tehdyllä lantionkierrolla yms. jotka ovat seuran omia "salaisuuksia". Se vaan on niin, että kun sillä puolella treenataan niin paljon enemmän kuin keskimäärin harrastuspohjalta treenaavat, varmaan aika moni on tehnyt ne samat löydöt. Ja kun kerran käytät kilpailussa, niin vastapuoli kyllä analysoi tarkkaan ja kopioi jos se toimii. Salaisuuksia on vaikea pitää jos niitä käyttää.
Andy kirjoitti: Mutta tokihan lajista ja sen harjoittelusta voi yleisesti puhua paljonkin. Samoin vieraan - jopa kilpailevan - seuran järjestämällä leirillä käyminen ja sen jäsenten kanssa tekemisissä oleminen lajin ulkopuolella on ihan ok, koska emme ole kultti.
Juu, olen samaa mieltä siitä että enpä usko löytyvän urheiluseuraa, joka varsinaisesti täyttäisi nuo kultin tunnusmerkit, silloin on yleensä kysymys vähän erilaisesta hommasta.

Ja tosiaan, itselleni tuli otsikon nähdessä ensimmäisenä mieleen positiivinen mielikuva, vähän niin kuin "kulttielokuva" tai vastaava, siis lajit, joilla on kova maine syystä tai toisesta.

- Marko
Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane

#48

Viesti Polvi »

Aho kirjoitti:
Polvi kirjoitti:
Nelson kirjoitti:Voisi perustaa kultin. Tahtooks ketää tulla messii?
Mä voin tulla, jos mä saan siten tukun 16-20 -vuotiaita misuja palvomaan mua.

Andy: Tuo on ihan ymmärrettävää, enkä toki tuollaista salailua tarkoittanut.
Mä tuun noilla ehdoilla kans!! Voin sitten vaikka ottaa ne rumat tytöt joihin sinä et ilkeä koskea :cry:
Kavereille kans.. :p
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#49

Viesti Mika »

Kuten tästäkin ketjusta voi päätellä, maassamme on seuroja, joiden toimintaa voidaan luonnehtia kulttimaiseksi.

Kysymys kuuluukin että mitä vaikutuksia tällaisella voi olla ja keneen?

Toisin sanoen, jos henkilöt tällaisessa yhteisössä ovat onnellisia, onko kultti-sanan negatiivinen konnotaatio ansaittua siinä yhteydessä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2126
Lauteille: Tammikuu 2005

#50

Viesti Miklu »

Mika kirjoitti: Toisin sanoen, jos henkilöt tällaisessa yhteisössä ovat onnellisia, onko kultti-sanan negatiivinen konnotaatio ansaittua siinä yhteydessä?
Kateellisten panettelua kun ei heidän seurassaan ole hyvä henki? :)
Nykyään on muotia olla vahvasti mieltä asioista ja kapinahenki ynnä auktoriteettien vastustaminenhan on aina pop. Kultittuminen kai tulkitaan sitten heikkoudeksi.
Bruce Lee elää!
Kurowashi
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1341
Lauteille: Elokuu 2006

Re: Kulttilajien tunnusmerkit

#51

Viesti Kurowashi »

Mika kirjoitti:
  • Lajissa on salaisia tekniikoita.
  • Lajissa on salaisia ryhmiä tai salaisia harjoituksia.
  • Laji on täysin uniikki.
  • Hajota ja hallitse. Lajin parista pois lähteneitä pidetään pettureina. Samaten voidaan haukkua niitä, jotka eivät ole juuri sillä hetkellä läsnä, vaikka lajia harrastaisivatkin.
  • Lajissa rangaistaan julkisesti.
  • Pahin rangaistus on se, että auktoriteettihahmo ilmoittaa pettyneensä johonkin henkilöön.
  • Laji vaatii ehdotonta kuuliaisuutta.
  • Mitään ei saa kyseenalaistaa, ei edes yksityisesti. Kyseenalaistajat joutuvat epäsuosioon.
  • Lajissa keskitytään kaikkeen muuhun kuin sen varsinaiseen perimmäiseen tarkoitukseen, eikä tämän suhteen olla rehellisiä.
  • Lajista ei saa puhua kuin hyvää.
  • Lajissa on tiukka hierarkia ja kova kuri. Yleneminen hierarkiassa on yksi tärkeimpiä tavoitteita.
  • Hierarkiassa yleneminen ei välttämättä tarkoita kovaa harjoittelua, vaan hierarkiassa ylempänä olevien suosiota.
Jos nämä ovat kulttilajin tunnusmerkkejä, näiden perusteella minäkin olisin ollut kulttilajissa joskus. Muutamat kohdat tosin sopivat vain osittain, toiset taas paremmin.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#52

Viesti bodyguard »

Mika kirjoitti: Toisin sanoen, jos henkilöt tällaisessa yhteisössä ovat onnellisia, onko kultti-sanan negatiivinen konnotaatio ansaittua siinä yhteydessä?
Kai kaikki ihmiset kultissa ovat onnellisia (lyhyellä aikavälillä ainakin) muutenhan siinä kultissa ei olisi yhtään jäsentä. Mutta yhdistävänä tekijänä kulttiin kuuluville tuntuu olevan että päästyään pois kultin vaikutuspiiristä he ymmärtävät miten hölmöjä ovat olleet :?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#53

Viesti Mika »

bodyguard kirjoitti:
Mika kirjoitti: Toisin sanoen, jos henkilöt tällaisessa yhteisössä ovat onnellisia, onko kultti-sanan negatiivinen konnotaatio ansaittua siinä yhteydessä?
Kai kaikki ihmiset kultissa ovat onnellisia (lyhyellä aikavälillä ainakin) muutenhan siinä kultissa ei olisi yhtään jäsentä.
Ei välttämättä. Jos kultin jäsen on aivopesty uskomaan, että siirtyminen jonnekin muualle olisi selvä askel alaspäin, voi hän kuvitella että mukana pysyminen on kaiken sen kurjuuden arvoista. Kokematon voi vieläpä ajatella kärsimyksen kuuluvan kyseiseen "alamaailmaan".

Tosin tuo "lyhyellä aikavälillä ainakin" on tietenkin totta.
Mutta yhdistävänä tekijänä kulttiin kuuluville tuntuu olevan että päästyään pois kultin vaikutuspiiristä he ymmärtävät miten hölmöjä ovat olleet :?
Tästä olen aivan täysin samaa mieltä.

Mutta tässä onkin se ongelma, että miten tällaista voisi ennaltaehkäistä tai miten tällaisen kultin jäsenelle voisi osoittaa tiettyjä epänormaaleja piirteitä yhteisönsä toiminnassa ennen kuin se vie hänet mennessään.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#54

Viesti Vlad Tepes »

Lajeissa joita treenaan ei täyty yksikään noista kriteereistä, jos jotain valmentajan kisakikkoja ei lasketa mukaan.
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#55

Viesti sanppa75 »

En löydä harjoittelemistani lajeista kulttimaisuuksia. Itse ajattelen niin että lajin kulttimaisuus ei riipu niinkään edelle listatuista ominaisuuksista, vaan siitä että miten niitä toteutetaan. (ovat nuo ominaisuudet esitetty aika ehdottomina)

Eli laji voi sisältää useita edellä mainituista ominaisuuksista olematta kulttilaji. (tai sisältää yhden ja olla erittäin kulttilaji)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#56

Viesti Mika »

sanppa75 kirjoitti: Eli laji voi sisältää useita edellä mainituista ominaisuuksista olematta kulttilaji.
Varsin totta.
(tai sisältää yhden ja olla erittäin kulttilaji)
Olisiko näin? Vain yhden?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
MaKo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1123
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Oulu

Re: Kulttilajien tunnusmerkit

#57

Viesti MaKo »

Kurowashi (Mikan listasta) kirjoitti: Jos nämä ovat kulttilajin tunnusmerkkejä, näiden perusteella minäkin olisin ollut kulttilajissa joskus. Muutamat kohdat tosin sopivat vain osittain, toiset taas paremmin.
Kuten Mika totesi, nuo listatut piirteet ovat suuntaa-antavia. Kultin (olipa se sitten uskonnollinen, ideologinen tai kamppailulaji) peruspiirre lienee se, että se pyrkii eristämään jäsenensä muusta yhteiskunnasta, niin, että kultti täyttää jäsenen koko elämän.

Henkilöpalvonta on toinen tyypillinen piirre niin suuressa kuin pienessä mittakaavassa. Suuressa mittakaavassa se tarkoittaa sitä, että kaikki pyörii yhden tai muutaman henkilön mielihalujen ympärillä, pienessä mittakaavassa se tarkoittaa sitä, että jokaisessa paikallisessa porukassa on "guru", jonka ympärille kaikki keskittyy. Ja jokaisella gurulla on tietysti oma hovinsa. EDIT: HUOM! Korostetaan sanaa henkilöpalvonta, koska lähes kaikilla ihmisen organisaatioilla on hierarkia ja omat nokkamiehensä - useinkaan heitä ei kuitenkaan palvota.

Kultti käyttää hyväkseen ihan tavallista ryhmädynamiikkaa eli se voi vaikuttaa hyvinkin tavalliselta organisaatiolta kuitenkaan olematta sitä. Eli ei pidä sotkeutua terminologioiden ja sellaisten viidakkoon ja epäolennaisiin yksityiskohtiin.

---
Jotta kulttiin tulisi uusia jäseniä, niin kultti lupaa uudelle jäsenelleen suunnilleen Kuun taivaalta. Se, mitä luvataan, riippuu tietysti kultin "toimialueesta"; uskonnolliset kultit lupaavat täydellisen henkisen tasapainon, kamppailulajikultti luvannee täydellistä suojaa väkivaltaa vastaan. No, jotta tämän kultin lupaaman ominaisuuden sitten saavuttaisi, niin joutuu tekemään kaikenlaisia uhrauksia ja ihmeellisiä harjoituksia(*).

EDIT: (*) Ehkä yhtenä merkkinä kamppailulajikultista pitäisin sitä, että jäsenen on vaikeaa kertoa treenien sisällöstä kellekään. Eli ne on muutenkin julistettu salaisiksi ja lisäksi voi olla mukana harjoituksia, joista on hankalaa puhua.

Monet pienemmät kultit ovat erittäin tarkkoja siitä, ketä jäsenikseen ottavat - vain sellaiset ihmiset kelpaavat, jotka pystytään sitomaan kulttiin tiukasti kiinni.

Siitä kait se lopulta johtuu se tarve eristämiselle, ettei jäsen koskaan huomaisi, ettei kultti anna sitä, mitä lupasi. Jos jäsen pääsisi vapaasti keskustelemaan asioista muiden kanssa, niin aika moni varmaan huomaisi tulleensa huijatuksi.

---
Oikeastaan kamppailulajien puolella ei välttämättä ole kyseessä edes lajista, vaan seurasta. Periaatteessa pienelle paikkakunnalle saisit tehtyä kamppailulajikultin mistä tahansa lajista. Jengitoiminta muistuttaa kulttia, ja sitä jengitoiminta pitkälle onkin.

---
Mika kysyi tuossa, että onko kulteista jäsenilleen hyötyä. No, pienissä annoksissa voi ollakin ja jokaiseen seuraan liittyy ihan luonnollisesti kultti/jengimäisiä piirteitä ("Meidän porukka"). Tuon pitäisi tietysti olla kaikille selvää, koska kulttitoiminta käyttää nimenomaan hyväkseen ihmiselle luontaista ryhmädynamiikkaa - eihän se muuten edes toimisi.

En kuitenkaan usko, että kellekään ihmiselle on hyväksi se, että eristäytyy muista ja täyttää elämänsä jonkun suljetun porukan maailmankatsomuksella. Ainakin monet näiden uskonnollisten kulttien ex-jäsenet ovat käyttäneet pitkiäkin aikoja rakentaakseen itsensä uudelleen (omat sosiaaliset suhteet, oman maailmankatsomuksensa jne).
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93832
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Re: Kulttilajien tunnusmerkit

#58

Viesti Mika »

MaKo kirjoitti: EDIT: (*) Ehkä yhtenä merkkinä kamppailulajikultista pitäisin sitä, että jäsenen on vaikeaa kertoa treenien sisällöstä kellekään. Eli ne on muutenkin julistettu salaisiksi ja lisäksi voi olla mukana harjoituksia, joista on hankalaa puhua.

Monet pienemmät kultit ovat erittäin tarkkoja siitä, ketä jäsenikseen ottavat - vain sellaiset ihmiset kelpaavat, jotka pystytään sitomaan kulttiin tiukasti kiinni.
Joo, paitsi tähän on olemassa yksi oikein hyvä kiertotie. Edistyneet oppilaat. Eli vasta heistä tehdään niitä luotto-oppilaita, joilta edellytetään ihan erilaista antautumista kuin muilta. No, mutta tämähän kuulostaa ihan normaalilta, eikö? Näinhän yleensäkin toimitaan. Toki, mutta tämä on pelkkä periaate. Se, mistä toimintamuodot sitten koostuvat, ratkaisee onko kyseessä kultti vai jotakin muuta.
Siitä kait se lopulta johtuu se tarve eristämiselle, ettei jäsen koskaan huomaisi, ettei kultti anna sitä, mitä lupasi. Jos jäsen pääsisi vapaasti keskustelemaan asioista muiden kanssa, niin aika moni varmaan huomaisi tulleensa huijatuksi.
Paitsi jos pakkosyöttö on ollut niin voimakasta, ettei henkilö yksinkertaisesti vain osaa katsoa asioita objektiivisesti. Tätä helpottaa sekin, jos henkilö ei kokemattomuutensa puolesta ole aiemminkaan osannut nähdä kyseiseen asiaan liittyvää kenttää kovinkaan tarkasti. Senhän se melkein vaatiikin. Vaikea kuvitella, että joku kokenut kamppailija hurahtaisi ihan täysin.

Mod edit: lainaukset korjattu :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#59

Viesti sanppa75 »

Mika kirjoitti:
sanppa75 kirjoitti: (tai sisältää yhden ja olla erittäin kulttilaji)
Olisiko näin? Vain yhden?
No vaikkapa tuo hajoita ja hallitse kaikessa äärimmäisyydessään. :D

Pelottaa ajatellakin.... :roll:
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#60

Viesti sanppa75 »

Tuli mieleen...

Voisiko kulttimaisia piirteitä olla havaittavissa mikäli jonkun tietyn seuran/opettajan oppilaat tai harjoittelijat kieltäytyvät avoimesti esimerkiksi jollakin lajin leirillä(jolla opettaa toinen opettaja, ja hiukan eri tavalla) treenaamasta millään muulla tavalla kuin oman opettajansa opettamalla "ainoalla oikealla" tavalla?

Eli tekevät vaikkapa tekniikat tahallaan eri tavalla kuin leirin opettaja näyttää, ja kertovat harjoitusparillensakin kuinka tekniikka tulisi "oikeasti" suorittaa. He myös kertovat avoimesti kuinka heidän opettajan opettajan opettaja oli ainoa joka todella ymmärsi lajin periaatteet....ja siksi he seuraavat vain omaa opettajansa linjaa.

Kuulostaako tutulta...? :)
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 49 kurkkijaa