Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kulttilajien tunnusmerkit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#61

Viesti Mika »

Ei kuulosta tutulta, mutta tuohan voisi olla vain jääräpäistä ajattelua - ja voisi jopa olla ihan oikeutettuakin. Tosin äärimmilleen vietynä voisi kysyä, että eivätkö he tienneet, millaista leirin anti tulisi olemaan.

Vaikka oma opettaja olisikin tuota painottanut - eli kertonut olevansa jumala - mielestäni sekään ei vielä ihan täytä kultin tunnusmerkkejä. Jo se että nämä kaverit ovat toisen lajin tai ainakin toiseen haaraan kuuluvan opettajan leirillä, kertoo jostakin muusta kuin kultista. Mun miälestä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#62

Viesti sanppa75 »

Entä jos sitä tapahtuu toistuvasti. Ja nämä "jääräpäiset" tuntuvat tulevan leireille vain harjoittelemaan ja näyttämään oman "syvemmän" ymmärtämyksensä sen sijaan että yrittäisivät oppia jotakin mitä leirin opettaja yrittää opettaa..?

Siis tässä vaiheessa tähdennän että kokemukset eivät ole omia, vaan erään tuntemani henkilön kokemuksia eräästä kiinalaisesta lajista.

Ja tämä valaistuneisuus paistaa näistä henkilöistä olemuksesta saakka: Minä ymmärrän... ja jos en saa tekniikkaani teihin toimimaan niin se on teidän ymmärryksenne, ei minun tekniikkani puutetta... te hyökkäätte väärin [-(

U know what I mean..? :D

Olen ymmärtänyt että tämän tapaista kulttimaisuutta on esiintynyt varsinkin "amerikkalais-kaukoitäläisten" lajien pareissa. Eli, mennään treenaamaan jotakin lajia avoimelle leirille, mutta treenataankin opettajan neuvoman sovellutuksen sijaan jotakin omia tulkintoja.


lainaus: "Vaikka oma opettaja olisikin tuota painottanut - eli kertonut olevansa jumala - mielestäni sekään ei vielä ihan täytä kultin tunnusmerkkejä."

Sallinet jos olen suvereenisti erimieltä. :) (siis noin periaatteellisesti; jos katsoo että vain itsellään on oppilaille jotakin annettavaa....noh, pikkuvika luonnevika... :lol: )
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#63

Viesti Mika »

Sanppa, tarkoitin sitä, että jos tietää olevansa "näitä muita" opettajia autenttisempi, se ei vielä merkitsisi kulttia. Toki se olisi paljon kaikkea muuta.

Vai kiinalaisten lajien parissa? Suomessa? No, koska tuollainen leireily on erittäin harvinaista, lajin täytyy olla Taichi tai Yiquan. Oli tai ei, tuohan voi siltikin olla vielä jotakin muuta kuin kultismia. En osaa sanoa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
sanppa75
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1913
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Kuopio

#64

Viesti sanppa75 »

Ok, sain.


Mutta itse tarkoitin ilmaista sitä että nämä valaistuneet ovat löytäneet opettajansa avulla sellaisen "totuuden" jota muut(mukaan lukien opettajat, ja varsinkaan tätä "valaistunutta" huomattavan paljon kokeneemmat ja yli lajirajojen arvostetut opettajat) eivät ymmärrä.

Eli siis eivät voi ajatella että muutkin tekevät jotakin oikein, vain hiukan eritavalla. Ja nämä muut ovat oikeasti arvostettuja sekä "ehjän" perinnelinjan omaavia opettajia, toisin kun tämä mr. enlightment. :D

Kysymyksessä ei ole Taichi tai Yiquan. Älä kysy mistä lajista on kysymys. Vaikenen juridisista syistä... :oops:
Sami Hyvärinen

"Saru mo ki kara oshiru"
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#65

Viesti Mika »

Joo, se onkin sitten eri tilanne. Omalla tavallaan koomista. :D

En ollut sataprosenttisen varma, mutta luulin tietäväni ettei kyse ollut Taichistä tai Yiquanista. Mainitsin ne siksi, että ne tulevat viestistäsi varmasti jollekin muullekin ekana mieleen. Kun tuo kungfu-tyylien välinen leireily on aika harvinaista.

Ketjun aloitusviestissä on nimenomaan toivottu, ettei mitään Suomessa harrastettavia lajeja tai suomalaisia seuroja nimetä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#66

Viesti Akuma »

Sain taivaallisen inspiraation luetella oman listani kultin määrittävistä kriteereistä:

* Yksi karismaattinen, lipeväkielinen johtaja.

* Ympärillä olevat "instant-ystävät," ja jotka ovat aina iloisia ja innokkaita; eräänlainen "hurraa!" -ilmapiiri joka alussa mahdollisesti saattaa vähän häiritä mutta sitä antaa sen sitten vain olla, eihän positiivisuudessa loppujen lopuksi ole mitään vikaa. Mutta kuten epätasapainoisessa ystävyyssuhteessa ystävyyttä kuitenkin käännellään päälle ja pois annostelumentaliteetilla. Asiat joista olisit normaalisti valittanut sivuutat hiljaisesti ohitse koska et halua annoksesi pienenevän. Aidot ystävyyssuhteet ottavat kuitenkin vuosia kehittyä. Ja ne ottavat myös riitoja.

* Opetettua materiaalia piilotellaan hassunkurisilla selityksillä tuhat vuotta vanhoihin juttuihin vedoten ja/tai spindoctoroimalla jonkun suuremman auktoriteetin sanomaa laiksi. Vähän kaivelemalla käy usein ilmi ettei tällaista lakia ole koskaan tämän auktoriteetin toimesta edes julistettu. Syy juttujen piilotteluun ei välttämättä edes ole niiden yyberiys vaan päinvastoin; ne eivät kestä kolmannen osapuolen tarkastelua. Tämän esilletulo olisi väistämättä tuhoisa juttu kulttijohtajan vaikutusvallalle.

* Sanovat olevansa paras ja ainoa todellinen ryhmä. Esimerkiksi normaalilla uskonnollisella yhteisöllä ei ole mitään ongelmia mikäli siirryt toisen samankaltaisen organisaation piiriin niin pitkään kunhan pysyt saman uskonnon piirissä. Sillä kyse on uskonjärjestelmästä, ei jonkun organisaation jäsenyydestä. Esimerkiksi, jos olet kristitty voit siirtyä toisen kirkon vaikutuspiiriin ja olla silti kristitty. Monikaan ei pane hurmoksessaan merkille kuinka itse uskonto on sulautunut johtajan persoonaan, ja vielä ironisempaa on kuinka itse uskonto on jäänyt siinä prosessissa taka-alalle. Toisinsanoen se on uskonto SEKÄ johtaja eikä pelkästään uskonto eikä se voi olla mitenkään muutoin. Pahimmassa tapauksessa pelkästään johtaja.

Kulttispesialisti Rick Ross ( http://www.rickross.com" onclick="window.open(this.href);return false; ) on laittanut tämän mielestäni parhaiten:
"Individual identity, the group, the leader and/or God as distinct and separate categories of existence become increasingly blurred. Instead, in the follower's mind these identities become substantially and increasingly fused--as that person's involvement with the group/leader continues and deepens."

* Loppumaton "pakollisten" seminaarien ja kokousten rumba. Kaikenmaailman kissanristiäisiä hehkutetaan kuin ne olisivat maailman tärkein asia. Pintaa syvemmältä paljastuu että näiden virka on pelkästään luoda vahvoja mutta sisällöttömiä tunnekokemuksia jotka naulaavat kultin jäsenen pysyväksi kalustoksi. Sen lisäksi tällä pyritään hallitsemaan jäsenen aikaa pitämällä hänen kätensä kokoajan täynnä ja niin ettei omaan ajatteluun jää aikaa. Sinulle kerrotaan kenen kanssa voit olla ja kenen kanssa et voi olla tekemisissä. Toimintaasi yritetään ohjailla raiteille että kontaktisi kultin jäseniin maksimoituu ja kultin ulkopuolisten ryhmien suhteen minimoituu – ERITYISESTI niiden suhteen jotka ovat kulttiin sekaantumistasi vastaan.

Tästä hauskana esimerkkinä; Jos johtajan silmissä "vääräuskoiset" järjestävät jonkun suuremman tapahtuman, voit olla miltei varma että kultti järjestää tämän päälle jonkun "erittäin tärkeän" tapahtuman ja estää näin kätevästi omiaan saamasta pahoja vaikutteita ja tyypilliseen tapaan ei saa vekkejä imagoonsa jotka voisivat viitata todellisuuteen.

* Vihaavat internetiä. Monet suuremmista kulteista vihaavat internetiä sillä se sallii jäsenten päästä käsiksi tietoon joka on ”pahasta.” Jäsenille kerrotaan ettei internettiä kannata lukea eikä uskoa, vaan ainoastaan kultin tarjoama tieto on todellista. Kultit muokkaavat jäseniään ajatteluun että he tuhoaisivat kaiken kriittisen tiedon alitajuisesti eivätkä anna pienintäkään ajatusta sille, että negativiinen asia kultista voisi olla totta. Paras vahti pitämään ihminen karsinassa on se, että ihminen haluaa itse olla karsinassa.

Terve maalaisjärkikin sanoo, että henkilö joka ei katso kaikkea käsilläolevaa tietoa tekee varmasti epätasapainoisia päätöksiä. Se että suodatetaan tietoa ei sen todenmukaisuuden perusteella vaan sen perusteella kuinka se ajaa kultin linjaa on tyypillinen mielenhallintamenetelmä jota on käytetty läpi historian. Ohjeeksi annan vain, että ole erityisen innokas käyttämään nettiä jos johtajaporras on kertonut ettei pitäisi.

* Johtajan auktoriteetin "katetta" ei ole eikä pohja edes välttämättä kestä päivänvaloa. Esimerkiksi lakimieskentällä ei vain väitetä olevansa "champ," vaan se todistetaan uudelleen ja uudelleen. Eli astutaan ulos toimistosta ja oikeussaliin, ja jossa kohdataan toinen täsmälleen yhtä kokenut lakimies. Kulttijohtajat ovat tässä mielessä eristäneet itsensä hyvin; he eivät koskaan astu kulttinsa mukavuusrajan ulkopuolelle todistaakseen tietämyksensä suvereenius. Jos epäilet olevasi kultissa ja haluat enemmän varmuutta asiainlaidasta asiasta ÄLÄ MISSÄÄN NIMESSÄ pelaa siten että tilaisuuden syntyminen jossa tämä eristyneisyys voidaan näyttää toteen olisi johdettavissa sinuun. Sieltä voi seurata vaikka minkämoinen "ninjan kosto!" :D
Viimeksi muokannut Akuma, kesä 20, 2007, 15.43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4952
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#67

Viesti Mänzy »

Akuma kirjoitti: * Ympärillä olevat "instant-ystävät," ja jotka ovat aina iloisia ja innokkaita; eräänlainen "hurraa!" -ilmapiiri joka alussa mahdollisesti saattaa vähän häiritä mutta sitä antaa sen sitten vain olla, eihän positiivisuudessa loppujen lopuksi ole mitään vikaa.
Tälle on termikin: love-bombing. Uusi jäsen kulttiin/verkostomarkkinointipyramidiin/whateveriin otetaan vastaan kirjaimellisesti avosylin, kehuen ja toistellen kohteliaisuuksia, vaikkapa: "Tosi kiva tavata!"



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Arco-Iris
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 75
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Genève

#68

Viesti Arco-Iris »

Mänzy kirjoitti: otetaan vastaan kirjaimellisesti avosylin, kehuen ja toistellen kohteliaisuuksia, vaikkapa: "Tosi kiva tavata!"
:shock:

:lol: Miten järkyttävää! Kandee varoo! Muistakaa ettei uusia ihmisiä tavatessa vaan tule hymyiltyä, ja että ainoa sallittu kommentointi on sitten asioista joissa on parantamisen varaa, sekin mielellään mutisten ja ehdottomasti ilman katsekontaktia... Jos treenisalille ilmestyy uusia tyyppejä niin kätevintä onkin vaan just vältellä katsekontaktia ja toivoa et joku muu puhuu niille jos jonkun on ihan pakko! ;)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#69

Viesti Mika »

Acro-Iris, :D

Hyvä silti ettet mahdollisesti ole joutunut lähemmin tutustumaan tähän asiaan.


Akuma, varsin osuvia faktoja. Ainakin kun menee merta edemmäs kalaan, voi nähdä tällaisia organisaatioita.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4952
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)

#70

Viesti Mänzy »

Arco-Iris kirjoitti:
Mänzy kirjoitti: otetaan vastaan kirjaimellisesti avosylin, kehuen ja toistellen kohteliaisuuksia, vaikkapa: "Tosi kiva tavata!"
:shock:

:lol: Miten järkyttävää! Kandee varoo! Muistakaa ettei uusia ihmisiä tavatessa vaan tule hymyiltyä, ja että ainoa sallittu kommentointi on sitten asioista joissa on parantamisen varaa, sekin mielellään mutisten ja ehdottomasti ilman katsekontaktia... Jos treenisalille ilmestyy uusia tyyppejä niin kätevintä onkin vaan just vältellä katsekontaktia ja toivoa et joku muu puhuu niille jos jonkun on ihan pakko! ;)
Ymmärrän hämmästyksen :D . Mutta sinä et sitten ole tainnut olla ison love-bombingin kohteena.



Mänzy
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Peki-
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 226
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Shito-ryu Kempo Karate-Jutsu
Yhteystiedot:

#71

Viesti Peki- »

Rupesin tuossa lukemaan noita Mikan ensimmäisen viestin kriteerejä. Huomasin, että omassa seurassani on enemmän niitä, jotka toteutuu kuin niitä, jotka eivät toteudu.

Toisaalta, kun rupeaa miettimään, niin kyllähän se onkin melkein niin kuin kultti :D
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#72

Viesti Akuma »

Joo, tuo "kaikki lajit ovat sitten kultteja" -argumentti on kyllä tuttu. Tämä on OSAKSI totta. Koska on olemassa sekä "rakentavia" että "hajottavia" kultteja. Tosin puhekielessä sana viittaa yleensä vain hajottavaan ryhmittymään. Siispä myös minulle "rakentava kultti" on ryhmä, ja "hajottava kultti" on kultti.

Kysymys on pitkälti siitä, mitä arvoja ja asenteita kultin toiminnassa korostetaan ja millä menetelmillä niitä ryhmän riveissä eteenpäin ajetaan; käyttääkö ryhmittymä esim. yllämainitsemiani "mielenhallintatekniikoita" jäseniinsä. Yksin näiden piirteiden olemassaololla (tai oikeastaan niiden jättämistä jäljistä johtajassa/jäsenissä) voidaan päätellä melko pitkälle ryhmän luonne.

Mainitsinkin Rick Rossista, joka on yksi kulttien kitkentään pitkälti erikoistunut herra ja joka pyörittää virallista sivuaan internetissä. Ross on laatinut hyvän checklistin jonka läpi voi vetää minkä tahansa organisaation jäsenet/johtajat ja saada osviittaa siihen onko kyseessä kultti vai ei.

http://www.rickross.com/warningsigns.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ross toteaakin että sillä ihmiset eivät ole täydellisiä, on pari kohtaa vielä ihan OK. Mutta kun aletaan mennä sinne viiden paremmalle puolelle niin kannattaa harkita juoksua.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#73

Viesti Mika »

Hyvää juttua Rickiltä.

Sanoisin että jos tuosta avausviestini listasta seitsemän (7) kohtaa toteutuu, ollaan jo hyvin lähellä epämääräistä ryhmittymää. Kyllä noita joskus kandee ihan oikeasti miettiä, varsinkin jos keskustelee ulkomaisilla sivustoilla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Akuma
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1030
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#74

Viesti Akuma »

Ylipotkija: Siirretty Auvo Niiniketo -ketjusta.

Mika kirjoitti: DeusVult, ottamatta sen tarkemmin kantaa kirjoituksesi motiiveihin tai sen hyvin kyseenalaiseen tyyliin, sanon kuitenkin että vihjaukset kultteihin eivät ole sopivia tänne ilman perusteita.

Muutenkin viestisi vaikuttaa kaikelta muulta kuin informatiiviselta keskustelulta. Tulee mieleen paikallislehden mielipidepalsta. Mielipiteensä toki voi sanoa, mutta se tulee tehdä asiallisesti ja kunnioittaen.
Ihan sivukommenttina; naiivius ei kannata. Suomessa on aktiivisena ja voimissaan kamppailulajiksi itsensä naamioineita kultteja ja tästä kannattaa olla ehdottomasti tietoinen. Sillä kultteja tapahtuu, kyllähän Aven kuten kenen tahansa muunkin toiminta kannattaa vetää esimerkiksi Rick Rossin tarkistuslistan läpi, katsoa mitä jää käteen ja suhtautua sen mukaisesti. Sopii kuitenkin huomata, että kunnioitus ei ole varomerkkien listalla.

Mutta itseään voi suojata epäilyttäviltä ryhmiltä parhaiten kehittämällä hyvän BS-paljastimen:

* Tarkista sinulle kerrotut asiat, mielellään ryhmän asiantuntijarinkiin kuulumattoman kolmannen osapuolen kautta
* Tiedä faktat, tutki todistusaineisto
* Ylläolevaan liittyen, ymmärrä mitä todella näet (aktuaalisuus), äläkä sitä, mitä haluat nähdä (todellisuus), koska tällöin ikävä kyllä näet juuri sen minkä haluatkin...
* Osaako ryhmä tai sen johtaja ottaa asiat asioina liittyen ylläolevien tiimoilta heränneisiin kysymyksiisi, vai kohtaavatko tiedustelusi ultimaattumin ("et ymmärrä ellet harjoittele vielä x vuotta...", "teet poliittisen itsemurhan...", "sinulle seuraa ninjan kosto..." etc.)

...ja oma suosikkini:

* Jos haluat parhaan suojan, täytä ennakkoon se hengellinen tyhjiö jonka kultti muutoin täyttäisi! Tällöin sinun ei ensinnäkään tarvitse keksiä alibia etsinnällesi kamppailulajista, ja toisekseen, kun henkisen puolen ykkösvakanssi on täytetty, luot itsellesi tehokkaan kulttisuojan spottaamalla helposti tämän saman vakanssin täyttää yrittävät lihallisemmat tahot.
Matti Vanhanen

"We do not become 'masters of form'; instead, we hopefully train long and hard enough that the form 'masters' us."
-Ellis Amdur
Kuvake
jaxen
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 256
Lauteille: Helmikuu 2006

#75

Viesti jaxen »

Pistetään nyt tänne, kun pyydettiin tarkentamaan:
Ôari kirjoitti: :lol: mutta kuitenkin tähän yhteyteen liitit... Kertoisitko vielä miten nämä esiintyvät Bujinkanin kohdalla?
Lähinnä muutamassa viestissä on annettu ymmärtää hyvin hierarkiaan perustuvasti ilmaisten, ettei kirjoittaja voi asemastaan johtuen edes tietää saati saa kirjoittaa Hatsumin ja lajin harjoittelun evoluutiosta.

Hatsumia ei myöskään tohdi arvostella, vaikka toisissa piireissä ihmetellään esim. vyöinflaatiota yms. mitä hän on lajiin tehnyt.

* Perustaja-johtaja on karismaattinen, dogmaattinen, messiaaninen ja kaiken arvostelun yläpuolella

* Yhteisö edustaa puhtautta ja täydellisyyttä, ulkomaailma edustaa pahuutta

* Kultissa jäsenhierarkia, eli eri arvoasteita

Ôari kirjoitti: PS. mites se haamukirjoittelu?
80-luvulla Hatsumi nousi julkisuuteen 'ninjabuumin' aikana, jolloin lajin tätä puolta tuotiin voimakkaasti esiin. Muutamasta eri lähteestä olen lukenut, että parikin aihetta voimakkaasti käsittelevää teosta tuolta ajalta olisi Hayesin haamukirjoittamia.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 95 kurkkijaa