Heti kun kirjaudut sisään, kaikki mainokset katoavat. Etupotkijat ovat jo vuosia voineet valita mainoksettoman Potkun, ja nyt tämä etu tarjotaan kokeiluluontoisesti kaikille potkulaisille. Ole hyvä ja lue lisää täältä sekä kerro mielipiteesi. :)

Kaksintaistelut eri aikoina eri kulttuureissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18266
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 183 kertaa
Tykätty: 475 kertaa

Viesti Andy »

Millä tavalla se ei tapellut reilusti? Sopiko se ensin vastustajan kanssa, että esimerkiksi ei potkuja munille ja sitten kuitenkin potki munille,vai miten? Vai tarkoitatko, että sovittiin, että kaikki keinot sallittuja? Vai hyökkäilikö se yllättäen ihmisten kimppuun varoittamatta, aseistettuna ja kaverien tukemana?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18739
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 287 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Millä tavalla se ei tapellut reilusti?
Huh huh...

Siinä mielessä reilusti, että hän toimi huomattavan poikkeavasti siihen nähden, mitä pekka perusjantteri tappelussa voisi odottaa - ja käytti ihan suoraan hyväksi röyhkeitä ja ilkeitäkin juttuja.


Sääntöihin nähden (tai niiden olemattomuuteen nähden) ei epäreiluutta varmaankaan ollut tapahtunut. "Reilu tappelu" kuitenkin on monien tuntema myytti, johon ei kuulu se, että käydään vaikkapa haaroväliin, revitään poskia tai korvia, painellaan sormia silmiin tai kurkkuun tai muuta vastaavaa.


Tuohon myyttiin nähden "epäreilu" meininki. Ja siitä se silmäniskuhymiö.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Psi Fong
polveenpotkija
Viestit: 156
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Lappeenranta
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti Psi Fong »

Ehkä tämä seuraavakin liippaa riittävän läheltä tullakseen kirjoitetuksi tämän topiikin alle.

Eli kiinnostaisi tietää enemmän tämän Wing Chun -gurun, Wong Shun Leungin matsista venäläistä nyrkkeilijää, Gikoa vastaan. WSL:han oli Yip Manin oppilas ja väitetysti kuuluisa kymmenistä, ellei sadoista challenge-otteluista eri tyylien edustajia vastaan, ja hänen kerrotaan voittaneen ne kaikki. Ja ottamatta mitään kantaa tämän todenperäisyyteen, erityisesti tuo matsi kys. venäläistä bokseria vastaan on mielenkiintoinen, mitä siinä varsinaisesti tapahtui, mikä oli venäläisen taito nyrkkeilyn saralla ym.

Netistä löysin tällaisen pätkän WSL:sta, ja Giko-ottelusta:

"Considered by many to be a fighter and instructor of unparalleled skill, Sifu Wong was renowned for earning the title of "Gong Sau Wong" (King of talking with the hands) after surviving countless "beimo", or "comparison of skills," throughout the 50s and 60s, emerging every time as undefeated and undisputed champion.

These were not tournament fights as conducted in the West, with rules, protective equipment or time limits. Instead, they were full-on fights between representatives of the various schools of combat in Hong Kong, and Sifu Wong is said to have "let his hands do the talking" by winning the majority of these "contests" within just three punches!

In one such match, arranged by a reporter working for a prominent Hong Kong newspaper of the day, Wong (who stood barely 5ft 6in tall and weighed in at around 120lbs) easily defeated a visiting Russian boxer named Giko, a giant of a man who weighed over 250lbs and stood some twelve inches taller than the dynamic Wing Chun exponent."

Kenelläkään mitään tarkempaa tietoa kyseisestä ottelusta? Sen verran olen lisäksi kuullut, että WSL olisi tyrmännyt Gikon ketjulyönneillä.
"Opinion solicited does not equal one freely voiced." -Al Swearengen
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18266
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 183 kertaa
Tykätty: 475 kertaa

Viesti Andy »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Kyan Chotoku (jonka pääoppilaaksi ja tyylin ylläpitäjäksi Seibukanin rakentanut Zenryo Shimabukuro lopulta aikautui) otti useammankin kerran erää. Tähän viittaavat useat maininnat haasteotteluihin ja kamppailuihin hänen henkilöhistoriassaan.
...
Miten nämä kaverit saattoivat päästä ottamaan matsia karatemestarin kanssa, vaikkeivät kaiketi olleet olleet karateopissa niin pitkään, että olisivat saavuttaneet tason, jolla soveltavaa harjoittelua alkaa tulla?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit: 18739
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 287 kertaa

Viesti Jussi Häkkinen »

Andy kirjoitti: Miten nämä kaverit saattoivat päästä ottamaan matsia karatemestarin kanssa, vaikkeivät kaiketi olleet olleet karateopissa niin pitkään, että olisivat saavuttaneet tason, jolla soveltavaa harjoittelua alkaa tulla?
Koska silloin laji ei vielä ollut vakiinnuttanut asemaansa. ;)

Ehkä sen ajan kaverit myös kokivat tarvetta näyttää jotain. Sellaistakin sattuu.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viesti ville »

Psi Fong kirjoitti: ....
These were not tournament fights as conducted in the West, with rules, protective equipment or time limits. Instead, they were full-on fights between representatives of the various schools of combat in Hong Kong, and Sifu Wong is said to have "let his hands do the talking" by winning the majority of these "contests" within just three punches!
....
En ota sen tarkemmin kantaa tuohon Giko matsiin, mutta..
WSL:n beimo matseista kannattaa lukea WSL itsensä kertomuksia (löytyypi netistä. Täältä voi vaikka aloittaa.).
Tuo yllä oleva lainaus ei ole aivan totta. Matseilla oli yleisesti n kappaletta sovitun mittaista erää. Matseissa oli myös yleensä tuomari. Kiellettyjä tekniikoita ei ollut, mutta tuomarin tehtävä oli keskeyttää matsi mikäli toinen oli selkeästi vammautumassa/kuolemassa. Mikäli matsin sovitun keston sisällä kumpikaan ei luovuttanut/tyrmääntynyt, tuomari oli se joka ratkaisi voittajan.
Beimo matsit oli varmasti rankkoja ja raakoja, mutta ei ne kuitenkaan olleet aivan täysin ilman sääntöjä. Beimo matsaajan kuoleminen matsissa oli aika harvinaista (vaikka tiettävästi sitäkin tapahtui). Pysyvä vammautuminen oli käsittääkseni myös aika epätavallista. Sen sijaan esim leukaluun murtuma oli aika tavallinen tapahtuma (mm Bruce Lee mursi ensimmäisessä Beimo matsissaan vastustajansa leukaluun).

WSL on muuten aina korostanut sitä, että kamppailu tilanteessa joudut aina ottamaan vastaan iskuja, ja osa näistä iskuista todennäköisesti tulee perille (ohi puolustuksen/blokin/suojauksen). Esimerkkinä hän on käyttänyt mm omia Beimo matsejaan. WSL on todennäköisesti ollut todella kova nyrkki noissa beimo matseissa, mutta kyllä hänkin on joutunut iskuja vastaanottamaan. Esimerkiksi Yip Man lisäsi Siu Nim Tau liikesarjaan yhden liikkeen, koska WSL sai beimo ottelussaa kovan iskun vatsaansa. WSL kertoi kyseisestä iskusta, että hän olisi hävinnyt matsin, jos vastustaja olisi osannut jatkaa hyökkäystään ko. lyönnin jälkeen. Ei osannut ja WSL tyrmäsi lopulta kaverin.

EDIT: isinörtit ie soaa kirottaa
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaksintaistelut

Viesti Point »

Latino puukkohippa videoiden innoittamana tuli mieleen kaksintaistelut. Jonkin sortin kaksintaisteluistahan se näytti tiettyinen koodistoineen ja sovittuna taistelutapana. Puukoilla käytynä kyseinen voimien mittely on ehkä sen verran ikävää, ettei sitä välttämättä ihan hyvin ja urheilun takia viitsi käydä, kuten vaikkapa painia tai nyrkkeilyä.

Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kaksintaistelut

Viesti DeusVult »

Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?

Aika laaja kysymys, kun jo pelkästään eurooppalaisesta kaksintaisteluperinteestä on kirjoitettu monia montasataasivuisia kirjoja... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaksintaistelut

Viesti Point »

DeusVult kirjoitti:
Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?

Aika laaja kysymys, kun jo pelkästään eurooppalaisesta kaksintaisteluperinteestä on kirjoitettu monia montasataasivuisia kirjoja... :)
Sen tiesinkin. Laiskana ihmisenä ajattelin, että täältä löytyisi asiaan perehtyneitä ihmisiä, jotka jaksaisivat jakaa tiedonmurusi meille muille. Sellaiseksi asiaan perehtyneeksi ihmiseksi luin esim sinut. :)
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Poista käyttäjä 1747
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaksintaistelut

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?
Koodistosta tiedä mutta mulukkuilu kannati myös kaksintaisteluissa. Pistooleilla käydyissä kaksintaisteluissa osuminen oli muodollinen sivuseikka, pääasia että osoitti riittävää vakaamusta ja rohkeutta. Käyttötarkoitusta varten valmistetut pistooliparit olivat lähtökohtaisesti rihlaamattomia vaikka ne olivat jo lähtökohtaisesti hintavia eikä niiden lataamisessa ollut mikään kiire. Ainoa syy oli tehdä niistä mahdollisimman epätarkkoja.

Monasti riitapukareiden edustajat tarkistivat vielä sormella ettei ollut rihloja. Luupään tavoin ajattelevat asesepät tosin kiersivät moiset lapsukset valmistamalla pareja joissa (ainakin toisessa) oli syvemmällä piilorihlat. Tällaiset setit ovat sangen arvokkaita nykypäivänä...

Ampumaasentokin on joissain lajeissa säilynyt tähän päivään asti.
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaksintaistelut

Viesti Point »

luupää kirjoitti:
Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?
Koodistosta tiedä mutta mulukkuilu kannati myös kaksintaisteluissa. Pistooleilla käydyissä kaksintaisteluissa osuminen oli muodollinen sivuseikka, pääasia että osoitti riittävää vakaamusta ja rohkeutta. Käyttötarkoitusta varten valmistetut pistooliparit olivat lähtökohtaisesti rihlaamattomia vaikka ne olivat jo lähtökohtaisesti hintavia eikä niiden lataamisessa ollut mikään kiire. Ainoa syy oli tehdä niistä mahdollisimman epätarkkoja.

Monasti riitapukareiden edustajat tarkistivat vielä sormella ettei ollut rihloja. Luupään tavoin ajattelevat asesepät tosin kiersivät moiset lapsukset valmistamalla pareja joissa (ainakin toisessa) oli syvemmällä piilorihlat. Tällaiset setit ovat sangen arvokkaita nykypäivänä...

Ampumaasentokin on joissain lajeissa säilynyt tähän päivään asti.

Muistaako kukaan sitä vanhaa Lucky Lukea (olikos albumin nimi Arkajalka), jossa eurooppailainen aristokraatti oli kaksintaistelussa paikallisen roiston kanssa? Siinä tämä aristokraatti/aatelinen piti pokan loppuun saakka kun toiselta petti hermot samantien. Olikos se tietynlaine hermopeli enemmän se juttu?
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18266
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 183 kertaa
Tykätty: 475 kertaa

Kaksintaistelut

Viesti Andy »

Point kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?

Aika laaja kysymys, kun jo pelkästään eurooppalaisesta kaksintaisteluperinteestä on kirjoitettu monia montasataasivuisia kirjoja... :)
Sen tiesinkin. Laiskana ihmisenä ajattelin, että täältä löytyisi asiaan perehtyneitä ihmisiä, jotka jaksaisivat jakaa tiedonmurusi meille muille. Sellaiseksi asiaan perehtyneeksi ihmiseksi luin esim sinut. :)
Ongelma lienee se että kysymys on turhan laaja. Jos minulta kysyisi että "voitko kertoa minulle potkunyrkkeilystä" niin totta kai voisin mutta olisi mukava tietää hieman tarkemmin mitä kysyjä haluaa tietää, kun sitä informaatiota on aika paljon.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kaksintaistelut

Viesti Point »

Andy kirjoitti:
Point kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?

Aika laaja kysymys, kun jo pelkästään eurooppalaisesta kaksintaisteluperinteestä on kirjoitettu monia montasataasivuisia kirjoja... :)
Sen tiesinkin. Laiskana ihmisenä ajattelin, että täältä löytyisi asiaan perehtyneitä ihmisiä, jotka jaksaisivat jakaa tiedonmurusi meille muille. Sellaiseksi asiaan perehtyneeksi ihmiseksi luin esim sinut. :)
Ongelma lienee se että kysymys on turhan laaja. Jos minulta kysyisi että "voitko kertoa minulle potkunyrkkeilystä" niin totta kai voisin mutta olisi mukava tietää hieman tarkemmin mitä kysyjä haluaa tietää, kun sitä informaatiota on aika paljon.
Ongelma on siinä, että tietämykseni kaksintaisteluista on kovin vajaavainen yksityiskohtaisia kohtaisia kysymyksiä varten. Siksi moinen "kerro minulle jotain kysymys"? Pieninkin tiedonjyvänen on, kuten vaikkapa se minlä Luupää tuossa tarjoili, on minulle uutta ja mielenkiintoista. Ymmärrän kyllä, jos essee vastaukset eivät keskustelufoorumilla houkuttele.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kaksintaistelut

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti:
Point kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Point kirjoitti: Kun täällä on varmasti asiaaan perehtyneitä, niin osaakos joku kertoa miten kaksintaisteluja käytiin eri kulttuureissa, eri välineillä ja mitä kaikkea "koodistoa" niihin kuului, mistä syystä, keiden välillä tämä käytiin yleensä jne.?

Aika laaja kysymys, kun jo pelkästään eurooppalaisesta kaksintaisteluperinteestä on kirjoitettu monia montasataasivuisia kirjoja... :)
Sen tiesinkin. Laiskana ihmisenä ajattelin, että täältä löytyisi asiaan perehtyneitä ihmisiä, jotka jaksaisivat jakaa tiedonmurusi meille muille. Sellaiseksi asiaan perehtyneeksi ihmiseksi luin esim sinut. :)
Ongelma lienee se että kysymys on turhan laaja. Jos minulta kysyisi että "voitko kertoa minulle potkunyrkkeilystä" niin totta kai voisin mutta olisi mukava tietää hieman tarkemmin mitä kysyjä haluaa tietää, kun sitä informaatiota on aika paljon.
Juuri näin.

Itse en ole oikeastaan hirveästi perehtynyt kaksintaisteluiden historiaan, joten en pysty kovin seikkaperäisiin selvityksiin, mutta ymmärtääkseni eurooppalaisen kaksintaisteluperinteen juuret ovat jossain oikeudellisissa kaksintaisteluissa (judicial duel, trial by combat), jotka olivat suosittuja etenkin keskiajan saksassa, mutta joita ilmeisesti harrastivat myös normannit ja ehkä heitä ennen skandinaavit. Ainakin kristityissa maissa näiden kaksintaisteluiden idea oli se, että näissä viranomaisten sanktioimissa ja järjestämissä taisteluissa Jumala suojelee lakikiistan syytöntä osapuolta, ja näin saadaan muiden todisteiden puutteessa kiistaan ratkaisu. Näistä sitten perinne laajeni käsittämään kunnianloukkaukset ynnä muut henkilökohtaiset riitatilanteet. Ymmärtääkseni 1600-1700 olivat kaksintaisteluiden kulta-aikaa Euroopassa, vaikka kaksintaistelut olivat usein teknisesti ottaen kiellettyjä. Muistelisin jostain lukeneeni, että Euroopassa tai ainakin Englannissa aatelin hupeneminen kaksintaisteluiden seurauksena alkoi muodostua todelliseksi ongelmaksi.

Kaksintaisteluita on Euroopassa ollut ihan kaikenkarvaisia ja kaikenlaisillä säännöillä. mm. Paulus Kalin fechtbuchissa on hauska kuvasarja, jossa esitellään miehen ja naisen välistä kaksintaistelua. Mies seisoo tasoituksen vuoksi vyötäröään myöden kuopassa, ja hänellä on aseena muistaakseni joku pamppu, kun taas nainen saa liikkua vapaasti, ja hänellä on aseena mekon hihaan pussitettu kivi tai kuula. Toinen kuvitettujen fechtbuchien kestosuosikki-kaksintaisteluformaatti on kilpitaistelu, jossa kummallakin osapuolella on hävyttömän kokoinen kilpi, jonka ylä ja alapuoli kapenevat piikeiksi. Joissain tapauksissa kummallakin on lisäksi vielä kädessään nuija, mutta joskus aseena toimii pelkkä kilpi. Taistelijoilla on yllään härskin näköinen, ihonmyötäinen nahkapuku.

Glasgown museon julkaisemassa the Real Fighting Stuff -kirjassa on hauska anekdootti jostain 1600-luvun rapiirikaksintaistelusta, jossa "hienostuneena" miekkailuna alkanut matsi päättyi siihen kun molemmat makaavat päällekkäin kadulla, toinen puukottaa toista ja toinen hakkaa toisen päätä katukivetykseen (tai jotain sinnepäin). Muistaakseni kumpikin sai kallonmurtuman ja useita puukonhaavoja ja ties mitä muitakin vammoja, mutta kumpikin selvisi silti hengissä. Kait niiltä loppui kunto ennen kuin kumpikaan sai toiselta nirriä pois... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Point
etupotkija
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Kaksintaistelut

Viesti Point »

Kiitos :)

Olen taas pikkaisen viisaa... Tai siis pari knoppitietoa viisaampi...

Ilmeisesti ne kaksintaistelut eivät aina olleet "niin herrasmiesmäisiä"


Sent from my iPhone using Tapatalk
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Seuraajat

Kuvake
AlexMachine
Kuvake
Antti
banaaninkuoreenliukastuja
Kuvake
Eelo
Hemmukka
Kuvake
JariR
Jarppa
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Kari Aittomäki
Kuvake
Kompastelija
Lasse Candé
P.Laton
Kuvake
Point
Kuvake
Risto R
saarikko
sinappi