Toimiminen väkivaltatilanteissa

[Saturnus]

Moderaattori: Lähti täältä.

Omasta mielestäni toisen pään murjominen palasiksi ei ole tarpeellista, mutta oman turvallisuuden varmistaminen on.

Mun mielestä tässä nyt liioitellaan sitä maassa olevan päähän hakkaamisen vaarallisuutta. Suurempi vaara on se että pystystä kaatuu nuppi edellä maahan ja kuolee aivoverenvuotoon, mistä munkin tuttavapiirissä on kokemusta.

Aivan. Omasta puolestani kyllä jatkaisin vielä ketjulyöntiä, vaikka toinen olisikin maassa. On se oma henki kuitenkin sen verran kallis, etten ottaisi sitä riskiä, että hyökkääjä nousee maasta entistä kiukkuisempana murjomaan omaa pääkoppaani. Enkä usko, että toinen heittää henkenstä muutamasta "rauhoittavasta" lyönnistä.

[Miklu]

Omasta puolestani kyllä jatkaisin vielä ketjulyöntiä, vaikka toinen olisikin maassa. On se oma henki kuitenkin sen verran kallis, etten ottaisi sitä riskiä, että hyökkääjä nousee maasta entistä kiukkuisempana murjomaan omaa pääkoppaani. Enkä usko, että toinen heittää henkenstä muutamasta "rauhoittavasta" lyönnistä.

Määrittelit just paikalta pikaisesti poistumisen ja pahoinpitelyn eron
Tietysti jos ollaan metsässä jalka kettingillä kytkettynä puuhun ja päällekarkaajalla on rautasaha povarissa niin ov koos...

[Saturnus]

Omasta puolestani kyllä jatkaisin vielä ketjulyöntiä, vaikka toinen olisikin maassa. On se oma henki kuitenkin sen verran kallis, etten ottaisi sitä riskiä, että hyökkääjä nousee maasta entistä kiukkuisempana murjomaan omaa pääkoppaani. Enkä usko, että toinen heittää henkenstä muutamasta "rauhoittavasta" lyönnistä.

Määrittelit just paikalta pikaisesti poistumisen ja pahoinpitelyn eron.

Niin. Eipä tuota maassa makaavan hakkaamista varmaankaan hyvällä katsota lain silmissä.

[sivarinlötkö]

Mitäs siellä alkeiskursseilla pitäisi tehdä jos ei opettaa lajinomaisia tekniikoita yksinkertaisimmasta päästä?

Erotella jyvät akanoista. Jos ei ole kypsä niin ei sitten ole.

Mun mielestä siellä tulisi lähinnä pyrkiä antamaan hyvää yleiskuvaa siitä mitä varsinainen treenaaminen pitää sisällään.

Määrittelit just paikalta pikaisesti poistumisen ja pahoinpitelyn eron.

Tunteeko laki käsitettä "paikalta pikaisesti poistuminen"?

Veikkaanpa että tässä puhutaan hätävarjelun liioittelusta eikä pahoinpitelystä.

[flammee]

Monet WT-kurssilla olleet ovat kysyneet juuri tuosta maassa makaavan hakkaamisen tarpeellisuudesta.

No aivan varmasti on tarpeellista. Ei se tilanne läheskään aina siihen lopu että toinen kaatuu maahan.

No ei varmasti lopukkaan jos tilannetta jatketaan vielä ite. Siihen on mahdollisuus että tilanne loppuu jos otetaan jalat alle kun toinen makaa maassa. Ainahan tämäkään ei tosin ole mahdollista.

Omasta mielestäni toisen pään murjominen palasiksi ei ole tarpeellista, mutta oman turvallisuuden varmistaminen on.

Mun mielestä tässä nyt liioitellaan sitä maassa olevan päähän hakkaamisen vaarallisuutta. Suurempi vaara on se että pystystä kaatuu nuppi edellä maahan ja kuolee aivoverenvuotoon, mistä munkin tuttavapiirissä on kokemusta.

Tjaah, riittävän lujaa ja massalla kun iskee niin se pää kerkiää saada lyhyellä matkalla, minkä se on irti maasta, lähes sen verran vauhtia mitä pystystä kaatuessa sitä oli. Ja kun siinä on päällä vielä lyöjän massa..


Olisko maassa makaavan hakkaamisesta oma ketju paikallaan?

[sivarinlötkö]

Tjaah, riittävän lujaa ja massalla kun iskee niin se pää kerkiää saada lyhyellä matkalla, minkä se on irti maasta, lähes sen verran vauhtia mitä pystystä kaatuessa sitä oli. Ja kun siinä on päällä vielä lyöjän massa..

F=MA ja hölön pölön...

Jos satakiloset hormonipumpatut ammattiottelijat ei tapa ihmisiä hakkaamalla päähän matossa, niin jokseenkin epäilen että kukaan harrastelijakaan sitä tekee. Etenkään ketjulyönneillä. Vaikuttaahan se kova alustakin tietysti jonkun verran, mutta...

[Miklu]

Mun mielestä siellä tulisi lähinnä pyrkiä antamaan hyvää yleiskuvaa siitä mitä varsinainen treenaaminen pitää sisällään.

Riippuu kenen kantilta katellaan
Harrastaja tietysti toivii tuota mutta seura hakee jäseniä, jotka kontribuoivat toimintaa muutenkin kuin tuomalla vaivaiset roponsa.

Määrittelit just paikalta pikaisesti poistumisen ja pahoinpitelyn eron.

Tunteeko laki käsitettä "paikalta pikaisesti poistuminen"?

Veikkaanpa että tässä puhutaan hätävarjelun liioittelusta eikä pahoinpitelystä.[/quote]

No enpä arvannut lakimiehen olevan toisessa päässä. Käytin vain hienompaa kieltä kuin mitä itse ymmärrän. Naaman murjominen, murskaaminen tai kostaminen olis ehkä ollut jeesusmaisempi sanoituksen valinta. Mutta se mitenkä kukkaroon tuo vaikuttaa mahd. käräjillä on tietysti eri asia.

[sivarinlötkö]

Naaman murjominen, murskaaminen tai kostaminen olis ehkä ollut jeesusmaisempi sanoituksen valinta. Mutta se mitenkä kukkaroon tuo vaikuttaa mahd. käräjillä on tietysti eri asia.

Ketjulyönnit nyt tuskin ovat murjomista tai murskaamista. Kostaminen on asia erikseen, mutta tuollaisessa tilanteessa nyt vaan kertakaikkiaan kannattaa varmistaa että pääsee karkuun, eikä tyyppi hyppää heti pystyyn ja lähde taas perään.

[mronkain]

Ketjulyönneissä ei mielestäni ole mitään sen ihmeellisempää kuin muissakaan kombinaatioissa. Kyse on siitä, että vastustaja yritetään saada toimintakyvyttömäksi.

- Marko

[Andy]

Veikkaanpa että tässä puhutaan hätävarjelun liioittelusta eikä pahoinpitelystä.

Hätävarjelun liioittelu on rangaistusta alentava tekijä. Pahoinpitely on se rikos, josta rangaistusta tuomitaan. Nämä eivät ole toistensa vaihtoehtoja vaan yleensä esiintyvät rinnakkain.

[sivarinlötkö]

Hätävarjelun liioittelu on rangaistusta alentava tekijä. Pahoinpitely on se rikos, josta rangaistusta tuomitaan. Nämä eivät ole toistensa vaihtoehtoja vaan yleensä esiintyvät rinnakkain.

Hyvä tietää.

Mä haluaisin nähdä kyllä ketjulyöntejä ja trappingia in action, ei ole vielä tullut vastaan mitään hyviä pätkiä.

[Andy]

Mitä tuon esityksen lainmukaisuuteen ja moraaliin tulee, niin mielestäni on eroa vastsutajan lyömisellä oman turvallisuuden varmistamiseksi ja hyökkäyskyvyttömäksi saatetun hyökkääjän silmittömällä hakkaamisella.

[Sephis]

Kannattaa panna merkille, että tuossa videossa ei ole yhtään varsinaista ketjulyöntiä.

Minusta tuntuu kyllä vahvasti, että tuo mättäminen on tarkoituksellisesti vedetty överiksi. Tuskin tuota miksikään opetusvideoksi on tarkoitettu.

[Juudas]

Tuon maassa makaavan kaverin pieksämisen suhteen olen Flammeen kanssa samoilla linjoilla. Kun kaveri on saatu jo tintattua kenttään, leipominen ei ole enää aiheellista ellei ole ilmeistä, että hyökkäys jatkuu välittömästi. Jos kaveri pyrkii pystyyn maasta ennen kuin ehdit poistua paikalta, monottaminen esim. käsivarteen (kun kaveri kampeaa ylös) tai solisluun tienoille riittää pitämään kaverin alhaalla ja antamaan aikaa poistumiseen. Meillä ainakin tilanteesta pyritään heti veks kun mahdollista. On myös muistettava, että silloin kun leivot sitä jätkää lattiassa, sen kaveri(t) voi olla juuri selkäsi takana valmiina toimittamaan sinut unten maille. Lisäksi käräjillä ei ole eduksi, jos todistajat kertovat sinun hakaneen jo maahan pudonnutta vastustajaa.

ketjulyönneistä: realistisella nopeudella vedetyssä sparrissa ketjulyönti on lähietäisyydellä yksi v-mäisimmistä jutuista, mitä vastaan voi tulla. Siihen myllyyn ei mielellään päätään työnnä. Kyseessä on siis erittäin toimiva tekniikka muuhunkin kuin maassa olevan vastustajan hakkaamiseen.

[joksanen]

Kannattaa panna merkille, että tuossa videossa ei ole yhtään varsinaista ketjulyöntiä.

Semantiikkaa. Kahareisin vastustajan päällä istuessa puhtaat (yhden linjan) ketjulyönnit ovat sikäli "mahdottomia" että kyynärpäät eivät mahdu oman kropan ja kohteen väliin. Siksi lyönneistä tulee enemmänkin kolmiomaisia "kylkilyöntejä". Hajuakaan mitä sanaa tuosta voisi käyttää.

Idea on kuitenkin suht sama.

(Itse en muuten menisi kahareisin jos ei olisi pakko.)