Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Onnettomuudet salilla/dojolla

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 331
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Onnettomuudet salilla/dojolla

#31

Viesti JariR »

MInä katsoin tuon ketjuun postatun lapsen judokuolemaan liittyneen videon läpi ja ajattelin nyt vastata siihen esitettyyn kysymykseen: "missä vaiheessa sinä olisit laittanut pelin poikki?"

Minä olisin laittanut pelin poikki ensimmäisestä heitosta.

Siitä näkee selvästi että heitettävä lapsi ei osaa ukemia riittävällä tasolla että häntä voisi turvallisesti heitellä lonkkaheitoilla mattoon. Lapsi tulee suoraan selälleen, jokainen videolla näytetyistä kolmesta heitosta on todennäköisesti jonkinasteinen munuaistyrmäys ja lapsi on selvästi tuskissaan ja nousee ylös vain patistettuna. Tuossa vaiheessa missä tahansa koskaan näkemässäni kamppailuseurassa siirryttäisiin sivummalle opettelemaan ukemin alkeita turvallisesti ja nousujohteiseisesti.

Omaan silmääni on päivänselvää että tuo tilanne jatkuessaan ei - millään skenariolla- voi johtaa siihen että "kyllä se siitä oppii ukemin, kun jatkat vaan. Siperia opettaa.". Eikä valmentajakaan tuossa ole kuvitellut opettavansa ketään - käynnissä on fyysisen väkivallan kautta tapahtuva "karaiseminen" eli toisin sanoen kiusaaminen.

Sitten toinen juttu. Mielestäni tässä keskustelussa esiin tullut kulma että "Ukemit on turvallisia, minäkin olen monta kertaa tehnyt." on todella kummallinen.

Kamppailulajeissahan me harjoitellessamme teemme koko ajan toisillemme juttuja, jotka muistuttavat käytännössä pahoinpitelyä, kuolemantuottamusta tai kidutusta. Erona vain se, että hallitussa tilanteessa, kun vastaanottavalla puolella on edellytykset ottaa harjoitteita ja teknikoita vastaan, kyseessä ei olekaan pahoinpitely vaan yhteinen hauska harrastus jossa voi koetella voimiaan ja muodostaa vahvoja elinikäisiä ystävyyssuhteita. Tämä pitää mielestäni paikkansa ihan kautta lajien kirjon; harmonisen Tai Chi- jumpan kyykkyasentoharjoituksista siihen kun vapariottelu loppuu kunnon ground'n'poundiin.

Vaparikehään lähtevä tietää mitä on oletettavissa - ja samalla luottaa siihen että tuomari kiskoo sen kaverin päältä pois, viimeistään siinä vaiheessa kun oma äly on ämpärissä. Vapaaehtoista toimintaa - itse määritellyt riskit ja yhteisesti ymmärretyt rajat.

Vastaavasti taas jopa äkkiseltään hauskalta ja harmittomalta tuntuva itsekseen kyykyssä seisoskelu on pakotettuna pidemmän päälle oikein tehokas kidutuskeino, joka saattaa johtaa pysyviin vammoihin ja jopa kuolemaan. (rhabdomyolyysi -> munuaisvaurio -> kuolema)

Oman kokemukseni mukaan tämä suostumuksen ja "onko harjoittelu sellaista että kaveri pysyy mukana"- ulottuvuuden aivan keskeinen rooli siinä onko meno hyväksyttävää vaiko eikö on päivänselvä asia. Ja vieläpä niin että se on päivänselvä niin lajien harrastajille kuin ihan pystymetsästä vedetyille ei-harrastajille jotka kommentoivat aiheita tatamin reunalta tai Esson baarissa.

Kolmas juttu; vammamekanismi. Yksikään kolmesta videolla näkyvästä heitosta ei minusta näyttänyt kuolemaan johtavalta. Jos kuitenkin on tiedossa että tilanne johti aivovammaan ja kuolemaan, niin eikö ole itsestään selvää että jotain tuossa tapahtui? Vaikkapa niin, että uhri muuttui tilanteen jatkuessa yhä heikommaksi, pysyi suojaamaan itseään vielä nähtyäkin heikommin ja päävammat syntyivät vasta heittelyn loppuvaiheessa.

Lapsen kuolema herättää aina todella voimakkaita tunteita; tällainen "lajin varjolla" tapahtunut kuolemaan johtanut pahoinpitely vielä enemmän. Tapahtuneen torjuminen ja erilaiset lukijan oman ahdistuksen kompensaatiomekanismit voivat kuitenkin viedä harhapoluille asian käsittelyssä. Omasta mielestäni ainoa hyvä mitä asiasta on löydettävissä, on pyrkiä tunnistamaan tuohon tragediaan johtaneet ajatusvääristymät ja vahingolliset toimintamallit selväjärkisesti, antamalla niille oikeat nimet ja pitämällä huolen siitä että fyysinen kiusaamiskäyttäytyminen ei tulevaisuudessakaan pääse juurtumaan suomalaiseen kamppailulajikenttään. Siihen se ei nimittäin kerta kaikkiaan kuulu.
Kuvake
JariR
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 331
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Espoo

Onnettomuudet salilla/dojolla

#32

Viesti JariR »

JariR kirjoitti: heinä 8, 2021, 14.06 Omasta mielestäni ainoa hyvä mitä asiasta on löydettävissä, on pyrkiä tunnistamaan tuohon tragediaan johtaneet ajatusvääristymät
Noni; näköjään käsi tärisi sen verran että päädyin huolimattomiin sanavalintoihin. Ja "edit" nappulakin ehti kadota.

Eli. Mitään hyväähän tuosta tapahtumasta ei ole löydettävissä.

Olisi pitänyt sanoa: "Omasta mielestäni ainoa tapa jolla näin sivullisena voi asiaa rakentavasti käsitellä, on pyrkiä tunnistamaan tuohon tragediaan johtaneet ajatusvääristymät ja vahingolliset toimintamallit selväjärkisesti, antamalla niille oikeat nimet ja pitämällä huolen siitä että fyysinen kiusaamiskäyttäytyminen ei tulevaisuudessakaan pääse juurtumaan suomalaiseen kamppailulajikenttään."
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 871
Lauteille: Huhtikuu 2005

Onnettomuudet salilla/dojolla

#33

Viesti Jiu-Jitsu »

Ei varmaan suomalaisilla dojoilla tuollaista tapahdukaan (ainakaan judossa), mutta Aasian puolella ei taida valitettavasti olla mikään poikkeustapaus.

Vanhaa uutista Japanista: https://www.nytimes.com/2013/04/18/spor ... -judo.html
In 30 years in Japan, 118 children have died practicing judo.
The statistics have no parallel in other developed nations where the sport is popular. Officials at judo federations in both the United States and France said that while concussions had been common, there had been no known reports of deaths or traumatic brain injuries for young practitioners in recent decades.
the Japanese cultural trait of not giving up, called gaman, might explain why a concussion, which can be subtle, could be played down by the instructor or the child. The danger is that another head trauma soon after the initial injury can cause “second impact syndrome,” which can be devastating.
Tässä vähän ketjussa käsiteltyä vastaava tapaus. Oikeuden mukaan viikossa pitäisi jo oppia tulemaan heitoista alas.
A week after taking up judo at the start of his first year of high school, Daisuke, then 15, had a throbbing headache and was diagnosed with a concussion. When Daisuke attended a competition just to cheer his team on, as he had promised his mother, he ended up sparring with a teammate twice his weight during a warm-up. He was thrown, hit the floor and fell into a fit of convulsions. He has never regained consciousness.
...
In February, the Yokohama District Court dismissed the case, reasoning that Daisuke should have already mastered the falling techniques he had recently learned and that the weight disparity was not so unusual in high school judo.
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 932
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä

Onnettomuudet salilla/dojolla

#34

Viesti Eizei »

Oikeus on ollut syvältä ja sieltä. Samoin harjoitusmetodit, jotka johtivat kuolemaan.
Antti Junikka
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Onnettomuudet salilla/dojolla

#35

Viesti Veepee »

Jiu-Jitsu kirjoitti: heinä 8, 2021, 21.21 Tässä vähän ketjussa käsiteltyä vastaava tapaus. Oikeuden mukaan viikossa pitäisi jo oppia tulemaan heitoista alas.
A week after taking up judo at the start of his first year of high school, Daisuke, then 15, had a throbbing headache and was diagnosed with a concussion. When Daisuke attended a competition just to cheer his team on, as he had promised his mother, he ended up sparring with a teammate twice his weight during a warm-up. He was thrown, hit the floor and fell into a fit of convulsions. He has never regained consciousness.
...
In February, the Yokohama District Court dismissed the case, reasoning that Daisuke should have already mastered the falling techniques he had recently learned and that the weight disparity was not so unusual in high school judo.
Aika hassua, että oikeuslaitos ja tuomari pystyisi päättämään, milloin joku yksittäinen harjoittelija olisi valmis ottamaan heittoja vastaan. Eiköhän tuollainen ole aina tapauskohtainen ja valmentajan/ohjaajan harkinnan alainen asia. Omien muistikuvien mukaan tosiaan siihen meni 10-vuotiaana ainakin kaksi kuukautta, että olkavarsiheittoja alettiin pekulla harjoitella ns. oikealla tekniikalla (Oulun Judokerho vuonna 2002, ehkä?).

Japanin oikeuslaitoshan on noin muutenkin tulosperustaisesti tarkastuna hiukan... erikoinen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93960
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Onnettomuudet salilla/dojolla

#36

Viesti Mika »

Judo ja Japani on kyllä vähän erikoinen yhdistelmä, kun sitä katsotaan tästä näkövinkkelistä. :confused:

https://potku.net/118-judokuolemaa-japa ... en-aikana/
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18973
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Onnettomuudet salilla/dojolla

#37

Viesti Andy »

Tuo tarkoittaisi siis noin neljää kuolemaa vuodessa. Toki judo on japanissa suosittu laji, joten onnettomuuksia tapahtuu väistämättä, vaikka tehtäisiin asiat miten hyvin, mutta on se silti paljon.

Suunnilleen samaa luokkaa kuin ammattinyrkkeilyssä kuolee ihmisiä vuosittain koko maailmassa. Ja ammattinyrkkeily on kuitenkin luonteeltaan sellainen laji, jossa osallistutujat tiedostavat riskin olevan todellinen. Suomessa ei liene kuollut judossa ketään lajin lähes 70-vuotisen historian aikana.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18973
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Onnettomuudet salilla/dojolla

#38

Viesti Andy »

Näin täällä tänään...

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16110
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Onnettomuudet salilla/dojolla

#39

Viesti Kari Aittomäki »

Hyi helevetti.
katar
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2049
Lauteille: Tammikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Potkunyrkkeily; nyrkkeily

Onnettomuudet salilla/dojolla

#40

Viesti katar »

Jestas, tosta tuli vähän paha olo. Ja näytti kyllä ikävälle, sellaiselle, että sattuu. Auts. :?
Frankly my dear, I don`t give a damn.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 93 kurkkijaa