Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Vyön suorittaminen vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#61

Viesti Andy »

Potkunyrkkeilyssä on Suomessa niin, että 2. kyu on korkein vyöarvo, jonka voi saavuttaa, ellei kilpaile. Itse saavutin sen noin 4 vuodessa ja se oli melko nopea tahti vaikka minimiaikojen puitteissa olisi ollut mahdollista saada nopeamminkin. Harrastetreenaajilla +5 vuotta lienee tyypillisempi.

Siitä ylöspäin ei voi edetä ilman ottelukokemusta, mikä on mielestäni todella hyvä. Kilpaileminen on kuitenkin merkittävä osa lajia, ja jos sitä ei ole koskaan itse tehnyt, sitä on mahdoton ymmärää ja lajinäkemys jää puutteelliseksi. Tällaisella henkilöllä ei pidäkään olla korkeaa vyöarvoa.

Tästä on poikkeuksena joitain todella kauan sitten (+25 v.) korkeita vyöarvoja saavuttaneita henkilöitä. Tällöin vyövaatimukset olivat erilaisia, eikä heiltä tietenkään otettu jo myönnettyjä arvoja pois.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#62

Viesti AriJ »

Tuo "kilpailemattomuus vyöarvon tulppana" on vähän kuin Bujinkan Dojossa juuttuminen Yondaniin kun ei pääse Japaniin arvoa korottamaan.

Aikoinaan tämän pystyi hoitamaan länsimaissa pidetyillä Hatsumi-soken seminaareilla (Taikai), mutta sitten nämä loppuivat... 2003... muistaakseni, jonka jälkeen homma mutkistui. Nythän taas uudet koulukuntien päät pitävät näitä kokeita seminaareillaan Japanin ulkopuolella, joten palattu helpompaan malliin.
______________________
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#63

Viesti PetriP »

kukkis kirjoitti: touko 2, 2020, 17.44 Judo on harvinaisuus muihin budolajeihin verrattuna siksi että siinä ei käytännössä ole eri tyylisuuntia jotenka se mahdollistaa "vallan" keskittymisen yksiin käsiin.
Judossa valta on IJF:llä ja silläkin vain kilpailutoimintaan. Danit on jokaisen lajiliiton iham osa - tai oliko se että 6dan+ on maanosaliitto IJF jollain lailla hyväksymässä. Ja toki suomi voi myönnellä korkeampiakin daneja jos haluaa mutta IJF ei välttämättä tunnustais sitä. Jolla ei liene mitään käytännön merkitystä. Vyö arvon hyväksyttämienn Kodokanissa on mielekäst vain jos aikoo viettää pidempiä aikoja Japanissa. Jos vaikka johonkin kisaan/koulutukseen vaaditaan 1d niin saattaa olla että vaaditaan nimenomaan kodokan dan

Kodokan on "vain" yksi dojo muiden joukossa. Suomella ei ollut mikään pakko hyväksyttää danejansa kodokanissa, vaan niin haluttiin, koska se antoi daneille legimiteetin. Ja varmasti 60 luvulla toi on ollut ihan perusteltu. Ja Kanolla oli Judossa pedagogisia tavoitteita, joiden saavuttamiseen piti kilpailemista välttämättömänä. Siis nuorille lähinnä. Suomen vyövaatimukset pohjaa alkuperäisiin Kodokan vaatimuksiin ja sieltä ne kilpailu vaatimukset tulee. Peruste on että halutaan toimivaa judoa on yksi tapa yli muiden todistaa tekniikan toimivuus.

Ja ajat on muuttunut. Silloin kun aloitin täysin kilpailematta pystyi etenemään korkeitntaan 1k arvoon. Nykyään tuo raja on 4d. 5d ja siitä yli pitää olla kovantason näyttöjä kisoista. Tosin kilpailemattomalla toi 4d vaatisi aikaa vuosikymmeniä vielä 1d jälkeen
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#64

Viesti AriJ »

PetriP kirjoitti: Ja ajat on muuttunut. Silloin kun aloitin täysin kilpailematta pystyi etenemään korkeitntaan 1k arvoon. Nykyään tuo raja on 4d. 5d ja siitä yli pitää olla kovantason näyttöjä kisoista. Tosin kilpailemattomalla toi 4d vaatisi aikaa vuosikymmeniä vielä 1d jälkeen
Tuo on aika hienoa että kisanäytöillä saa vielä noita korkeitakin arvoja!

Onko niistä minkälaisia vaatimuksia? Tietty määrä tiettyjä sijoituksia? Tiettyjä kisoja?

EDIT; https://www.judoliitto.fi/site/assets/f ... master.pdf (löytyi äkkiseltään)
______________________
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#65

Viesti Lasse Candé »

En pidä periaatteessa ongelmana myöntää isompaa vyöarvoa kuin mitä raadilla on. Kyllähän tasoeroja näkee myös ylempää ja toisaalta joskushan se tie sinne huipulle on raivattava ensimmäiselle sinne nousevalle.

Tietenkin jos mahdollisuuksia on, tällaista oman arvonsa ylittäviä graduointeja kannattaa välttää.

Entinen Wadokollegio, joka siis oli karateliiton vyönmyöntäjätaho Wadossa, teki kerran niin, että "vahvistivat" kollegiotaan toisen tyylisuunnan korkealla arvolla, jotta kokivat pystyvänsä paremmin myöntämään yhden neljännen danin. Tästä on kentällä oltu montaa mieltä. Itse ajattelen asian vain niin, että arvo jonka joku saa, on juuri sen kokoonpanon myöntämä mitä se on eikä asiassa ole mitään sen kummempaa jumalallisuutta.

Tietyssä mielessä ymmärrän kyllä myöntelyn myös tyylirajojen yli. Kyllä laadun näkee. Ja olen käsityksessä että esim tietyt okinawalaiset kymppidanit myönnetään tyylirajojen yli. Varsinkin juuri korkeimmissa vyöarvoissa on kai aika tavallista, että on jokin monilajinen/-tyylinen neuvosto tms.

Sellaisessa melko tyypillisessä kyu-dan -järjestelmässä on kai luonnollista että ahkerasti treenaava etenee treenatessaan ahkerasti parin vuoden välein ensimmäisissä daneissa ja sitten viidennen jälkeen lähemmäs kymmenen vuoden välein.

Siinä mielessä ei minkään raadin arvioimiset ole edes kovin vaikeita. Jos opetus on kohdillaan ja treenimäärät, niin sitten vain raati päivittäköön sitä remeliä ja se vyökoe siinä on sellainen performanssi.

Viittaan tuossa siis kukkiksen eettisiin pohdintoihin. Se on myrkkyä että vyönmyöntöraati on opetusorganisaatiosta sivussa ja toiminta on mitä sattuu, mutta jos toiminta on sisällön puolesta kohdillaan, niin silloin tasoerot näkyvät selvästi.



Tuohon että dan-kollegion vyöt koettiin oikeiksi, joissain maissa on todella surkeat kaksoissysteemit. Taitaa olla Saksassa, missä karateliitolla on yhteydet ihan valtiollisiin juttuihin. Jotenkin tukien tai opetusoikeuksien mielessä juuri kansalliset vyöarvot merkkaavat. Periaatteessa sitten vaikkapa Wadokan osaaminen voi olla korkeilla arvoilla aika kaukana siitä mitä Wadokain vyöarvon omaavalla on. Tästä systeemistä tuntuu seuraavan että valitettavan harva ottaa Wadokain arvoja ja menee Wadokain kokeisiin.

Meillä oli Suomessa vähän samanlainen, mutta onneksi täällä ei ole valtiolliset toimijat tulleet samalla tavalla sörkkimään ja siinä mielessä millään vyöarvoilla ei ole Suomessa väliä. Keltavöinen voi saada samat tuet.

Itse olen sitä murrossukupolvea, niitä ensimmäisiä jotka lähtivät heti alusta suprittamaan nimenomaan Wadokain vyöarvoja eikä karateliiton. Nykyään entinen Wado-kollegio omaa aika hyvät oikeudet ja myöntää nimenomaan Wadokain vyöarvoja. Tämä muodollisuus on melkeinpä sivuseikka. Tärkeää on se että nyt on osaaminen kovemmallla tasolla.

Jotenkin en osaa nyt selittää pointtiani, mutta se on siinä että jos treenataan oikeita asioita ja se oppimisorganisaatiopuoli on kunnossa, kyllä sitten myös vyöasiat ovat.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#66

Viesti PetriP »

5-6 daniin riittä periaattessa
Kansallinen kilpailija, joka on osallistunut aikuisten SM/PM-kisoihin, nuorten,
veteraanien tai katan SM/PM-mitalisti, aktiivinen kansallinen tuomari, B-luokkaan
kuuluvan urheilijan valmentaja/opettaja, kurssien ja harjoitusten vastuuvetäjä.
Käytännässö ilman SM mitaleita ei varmaan saa. Aika 4 danista 5 oli tuon tason kisaajalla 9 vuotta jos treenaa neljästi viikossa.

7 -8
Kansallisen huipputason shiai-kilpailija, jolla on aikuisten SM/PM-mitali, veteraanien,
katan (yleinen sarja) tai nuorten EM/MM/olympiapäivä-kisamitali tai kansainvälinen
tuomari tai A-luokkaan kuuluvan urheilijan valmentaja/opettaja.
9-10 dan. Näitähän suomessa ole
Olympiaurheilija, huipputason shiai-kilpailija, jolla on mitali aikuisten
arvokisoista tai merkittävästä kansainvälisestä turnauksesta.
5 dan on viimeinen mihin itse voi hakea. 6:sen kokeeseen kutsutaan. 7 eteenpäin vyö vain myönnettään. Epäilisin että valtaosa 5d+ on oikeasti myönnetty ilman koetta
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#67

Viesti Andy »

Ôari kirjoitti: touko 2, 2020, 18.58Tuo "kilpailemattomuus vyöarvon tulppana" on vähän kuin Bujinkan Dojossa juuttuminen Yondaniin kun ei pääse Japaniin arvoa korottamaan.
En kyllä näe näillä mitään yhteistä. Kilpaileminen käytännössä vaatii tietynlaista harjoittelua, joka taas lisää lajiosaamista. Japaniin matkustaminen taas on useimmiten enemmän taloudellinen kynnyskysymys.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#68

Viesti Janne Puputti »

PetriP kirjoitti: touko 2, 2020, 13.16
Janne Puputti kirjoitti: touko 2, 2020, 11.01
Andy kirjoitti: touko 2, 2020, 00.51 1990-luvun alussa oli ainakin ihan yleinen ajattelutapa, että nimenomaan karateliiton vahvistamat vyöt ovat ainoita oikeita karatevöitä (Suomessa) ja muualta saadut ovat jotain epämääräisiä, joiden hyväksyttävyys on vähintäänkin kyseenalainen.

Tuolloinhan mustat vyöt siis myönsi dan-kollegio, johon ei välttämättä edes kuulunut yhtään sen tyylisuunnan karatekaa, joka oli dania suorittamassa.
Myös Taekwondon kohdalla tilanne oli tuollainen. Silloin liitossa oli niin kovaa osaamista, ettei kenenkään muun myöntämiä virallisesti hyväksytty. Tilanne muuttui vasta, kun liitto luopui tämän vuosituhannen alussa vyönmyöntämisistä ja omien sertifikaattien jakamisesta.
Kuka siis takessa myöntää vyöt. Onko vaatimukset kuitenkin kanssallisia vai kerho keskenään päättä. Olympia TKD on kuitenkin yksi varsin hyvin määritetlyt laji ja sen osalta ainakaa tuota karaten hajaannusta ei ole
Vöitä voi myöntää 4. dan ja siitä ylemmän vyöarvon omaavat Kukkiwonin sertifioimat opettajat. Lajin katto-organisaatio Koreassa on määrittänyt eri dan arvoille vyönmyöntökriteerit, joita osa länsimaisista harrastajista tosin pitää riittämättöminä ja siksi kokeissa on opettajakohtaisia eroja. Suomen sisälläkin siis vyökokeissa on eroja. Kukkiwon on pyrkinyt yhtenäistämään vyökoeita järjestämällä muunmuassa vyönmyöntö koulutuksia, mutta ne ovat jakaneet mielipiteitä voimakkaasti. Osan mielestä ne ovat pelkkää rahastusta, osa taas on kokenut ne hyödyllisiksi. Alunperin kursseja suunniteltiin jollain aikajänteellä vyönmyöntöoikeuden edellytykseksi, mutta siitä ajatuksesta on ollut ilmeisesti pakko joustaa, kun ajatus ei ole Korean ulkopuolella kaikille maistunut.
Janne
magamies
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 700
Lauteille: Joulukuu 2005

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#69

Viesti magamies »

Andy kirjoitti: touko 2, 2020, 17.57 Potkunyrkkeilyssä on Suomessa niin, että 2. kyu on korkein vyöarvo, jonka voi saavuttaa, ellei kilpaile. Itse saavutin sen noin 4 vuodessa ja se oli melko nopea tahti vaikka minimiaikojen puitteissa olisi ollut mahdollista saada nopeamminkin. Harrastetreenaajilla +5 vuotta lienee tyypillisempi.

Siitä ylöspäin ei voi edetä ilman ottelukokemusta, mikä on mielestäni todella hyvä. Kilpaileminen on kuitenkin merkittävä osa lajia, ja jos sitä ei ole koskaan itse tehnyt, sitä on mahdoton ymmärää ja lajinäkemys jää puutteelliseksi. Tällaisella henkilöllä ei pidäkään olla korkeaa vyöarvoa.

Tästä on poikkeuksena joitain todella kauan sitten (+25 v.) korkeita vyöarvoja saavuttaneita henkilöitä. Tällöin vyövaatimukset olivat erilaisia, eikä heiltä tietenkään otettu jo myönnettyjä arvoja pois.
Saitko Andy selvitettyä sitä Kuuno Väntärin dan arvoa josta aiemmin olikin puhetta kun sitä ei nykyään liiton sivuilla ole ja 80 luvulla oli listassa?
Muistaaksen Kuunolle 1 danin myönsivät Niiniketo ja Falsoni ja ihan
virallinen suomen potkunyrkkeilyliiton arvo tuolloin oli.
90 luvulla suomessa oli myös ruotsin liiton alla toimiva Fox kickboxing jossa oli ainakin 1 dan Ari Kankaalla Combat Academysta ja Pertti Kurosella 2 dan ja tämä Fox kickboxing oli saman kattoliiton alla oliko Wako kuin suomen potkunyrkkeilyliittokin.
Magamies
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#70

Viesti Janne Puputti »

Lasse J kirjoitti: touko 2, 2020, 15.25
Janne Puputti kirjoitti: touko 2, 2020, 11.01 Myös Taekwondon kohdalla tilanne oli tuollainen. Silloin liitossa oli niin kovaa osaamista, ettei kenenkään muun myöntämiä virallisesti hyväksytty. Tilanne muuttui vasta, kun liitto luopui tämän vuosituhannen alussa vyönmyöntämisistä ja omien sertifikaattien jakamisesta.
Täkwondossa oli aikoinaan tiukka linja noiden vöiden kanssa. Dae Jin Hwang piti vyöarvot näpeissään niin pitkään kuin kykeni. Forssassa vaikutti aikoinaan yksi täkwondon 2. danin USA:ssa saanut kaveri, jonka seura oli eräänlainen täkwondon yksinäinen susi koko maassa, ja siksi seura kuului Karateliittoon. Yksi Hawngin toimia täkwondon monopolisoimisessa itselleen oli mitätöidä (ainakin puheissa) tuon kaverin vyöarvo. Tarkemmin ei historiaa tiedä.
Mahtoiko olla kuitenkaan taekwondoa, näin Forssasta päin kotoisin olevana ja siellä aikanaan harjoittelun aloittaneena olen kuullut vain kerran etäisesti yhdestä Tangsoodon mustasta vyöstä, joka olisi paikkakunnalla vaikuttanut joskus 80-luvulla ennen taekwondon sinne rantautumista, joka taas tapahtui saman vuosikymmmenen loppupuoliskolla. Harmi, jos parempaa tietoa ei ole, olisi nimittäin mielenkiintoista kuulla lisää noin paikallishistorian näkökulmasta.
Janne
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#71

Viesti Janne Puputti »

kirjoitti: Kuka siis takessa myöntää vyöt. Onko vaatimukset kuitenkin kanssallisia vai kerho keskenään päättä. Olympia TKD on kuitenkin yksi varsin hyvin määritetlyt laji ja sen osalta ainakaa tuota karaten hajaannusta ei ole
Pitää vielä aiempaa täydentää, että toki Suomessa on sitten muitakin systeemejä, jotka vyöarvoja jakelevat. Eri ITF taekwondot tietysti ja niiden lisäksi nykyisin jopa nämä jos sosiaalisiksi klubeiksi Koreassa jääneet alkuperäiset koulut. Koreassa niitä ei juuri minään pidetä, mutta osa länsimaisista arvostaa kovastikin. Näiden vyönmyöntökriteereistä ja tavoista en osaa sanoa oikeastaan mitään. Yleinen trendi maailmalla näyttää olevan kuitenkin, että alkuperäisistä kwaneista saa suhteellisen helposti yhtä korkeamman vyöarvon, mitä Kukkiwonin rekistereissä sattuu omaamaan, mikäli sellaista halajaa. Että kyllä sitä hajaannusta on Taekwondossakin havaittavissa, aina on joku, joka haluaa olla erityinen.
Janne
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#72

Viesti Andy »

magamies kirjoitti: touko 2, 2020, 21.10Saitko Andy selvitettyä sitä Kuuno Väntärin dan arvoa josta aiemmin olikin puhetta kun sitä ei nykyään liiton sivuilla ole ja 80 luvulla oli listassa?
Muistaaksen Kuunolle 1 danin myönsivät Niiniketo ja Falsoni ja ihan
virallinen suomen potkunyrkkeilyliiton arvo tuolloin oli.
90 luvulla suomessa oli myös ruotsin liiton alla toimiva Fox kickboxing jossa oli ainakin 1 dan Ari Kankaalla Combat Academysta ja Pertti Kurosella 2 dan ja tämä Fox kickboxing oli saman kattoliiton alla oliko Wako kuin suomen potkunyrkkeilyliittokin.
Enpä ole oikeastaan ollut kiinnostunut asian selvittämisestä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Vyön suoritus vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#73

Viesti Mika »

Ôari kirjoitti: touko 2, 2020, 18.58 Tuo "kilpailemattomuus vyöarvon tulppana" on vähän kuin Bujinkan Dojossa juuttuminen Yondaniin kun ei pääse Japaniin arvoa korottamaan.
Google oli sitä mieltä, että Yondan on 4. dan.

Teidän lajiniilojen kannattaa muistaa että vaikka ehkä keskustelette keskenänne, myöskin me tavalliset kuolevaiset luemme kirjoituksianne. 🙂
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

Vyön suorittaminen vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#74

Viesti AriJ »

Juuh, totta, neljännen asteen musta vyö kyseessä, sorry.
______________________
Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 928
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä

Vyön suorittaminen vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

#75

Viesti Eizei »

Tämä danin mitätöiminen tai poisottaminen on kyllä jännä menettely. Onko kuinka yleistä kaiken kaikkiaan?

Tiedän tuon Lasse Jn mainitseman päälle, että tämä on eräissä piireissä ihan tavallinen käytäntö, kun tarvitsee taivutella. Joskus dan jopa annetaan takaisin. Tässä ketjussa kun oli tuota puintia siitä, mitä se millainenkin dani kenellekin merkitsee mitäkin, niin tämän menettelyn läsnäolo kyllä vaikuttaa ajatteluun. Ei ainakaan jää jumiin mihinkään ulkoisiin killuttimiin, vaan arvostus ohjautuu kohdistumaan siihen osaan, mitä ei voi ottaa pois. Narunkappaleen ja aseman yhteisössä voi, mutta tehdyn duunin kautta omaksuttua taitoa ei. Vallankäytön väline. Ja tässäkin menettelyssä tietysti painaa se, mitkä ovat ne perusteet, että dan mitätöidään. Mitä enemmän mielivaltaa on läsnä, eli mitä enemmän johtajan hatussa tuulee, sitä vääremmältä meno tuntuu. Jos joku merkittävä organisaation daniukkeli on sitten vaikka tehnyt rikoksen tai suurta hallaa organisaatiolle, ulkoisten killuttimien mitätöiminen voi olla ihan paikallaan oleva menettely. Merkki siitä, ettei hän enää edusta meitä. Enemmän olen törmännyt menettelyyn pelotteluna/uhkailuna. Tehdään kaikkensa, että saadaan tahtonsa läpi. En ole kuullut, että kenenkään vaatekaappia olisi tultu tonkimaan. Enkä oikeastaan tiedä onko näissä muunlaiselle täytäntöönpanolle mitään tarvettakaan, ainakaan jos ei organisaation tapahtumissa ramppaa. Mestari pitää huolen, ettei oman organisaation piirissä mitätöity tyyppi vaikuta. Joku mitätöity dan voi jossain pitää seuratoimintaa ongelmitta ja julistaa ansaitsemiaan killuttimia ilman, että joku tulee väliin huutelemaan. Jos taas on tunnetumpia rikoshommia niin lienee tietysti eri asia.

Toinen vastaan tullut menettely ja vallankäytön väline on danien sertifiointi. Annetaan kokeen kautta dan muttei sertiä. Se tulee sitten myöhemmin, mutta hups eipäs tulekaan. Mites seuraava porukka saakin sertin suoraan? Heillä oli kato eri vaatimukset. Sun pitää tehdä kokees uudestaan niillä vaatimuksilla ja tämä taas maksaa, uudelleen. Jne. Ja tällä sitten saadaan joko jengiä kettuuntumaan, tai roikkumaan touhussa ja maksamaan. Jos kerran haluat yhä pyöriä kuvioissa, mitä maisteri ei syystä tai toisesta toivo (esimerkiksi toiminnassa on jotakin, johon itsepintaisesti haluat muutosta), niin ainakin maksat "etenemisestäsi" sitten täysilaidallisen.

Kun loogisen näköisen järjestelmän alta pilkistää tuulinen hattu, häviää motivaatio hyvin nopeasti suoritti sen vyön sitten kokeella tai ilman. Tulkintaa ja elävyyttä pitää tietenkin olla. Näin mie aattelen.
Antti Junikka
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 58 kurkkijaa