Vyön suorittaminen vyökokeella vaiko muilla tavoilla?

[Lasse Candé]

Ei kai se nyt kuitenkaan ole mitään sekavuutta jos ei lajin korkeimmat vyöarvot tiedä miten jokainen eri opettaja toteuttaa arviointitehtäväänsä niillä vapauksilla jotka hänelle suodaan.

Esim Wadokaissa on mielestäni hyvin selkeä systeemi: Dan-arvoja varten voidaan kasata raati joka edellyttää tietyn lukumäärän tietynlaisia graduointioikeuksia omaavia jäseniä, riippuen korkeimmasta arvosta mitä kyseinen raati voi myöntää. Ja sitten taas jokainen "branch" (rekisteröity ryhmittymä) vastaa itse kyu-arvioinneista ja itse asiassa koko kyu-asteikosta.

Ei se ole kovin sekava systeemi vain siksi, että korkea-arvoisilla ei pienintäkään käryä mitä näissä ryhmittymissä touhutaan.

Vastaavasti minäkään en tiedä miten fysiikan arvosanat kootaan naapurikoulussa ja minkä kokoisia palikoita siellä edes arvioidaan. Tämä ei silti tarkoita että systeemi olisi jotenkin sekava.

Toki jos sitäkin systeemiä lähtisi avaamaan rivikansalaiselle, ei hän ehkä pysyisi kärryillä. Täysin sama ongelma koskee wadon, bujinkanin ja potkunyrkkeilyn vyöjärjestelmää. Tuohon kun nopeimmat ryntäävät huomauttamaan, että potkunyrkkeilyssä on lukuisia vyöjärjestelmiä, uskon sen jakavan mielipiteitä aika rankastikin onko tämä jotenkin enemmän vai vähemmän sekava asia. Muistelen Suomessa olleen sellaisen ongelmankin että toisesta paikasta saatu vyöarvo aiheutti sekavuutta. Nähtävästi tämä jakoi mielipiteitä aika pitkään lajin parissa olleiden keskuudessa, mikä viittaa siihen että systeemit ovat niin sekavat etteivät edes lajikonkarit tiedä miten asia on.

[Kyynikko]

Vastaavasti minäkään en tiedä miten fysiikan arvosanat kootaan naapurikoulussa ja minkä kokoisia palikoita siellä edes arvioidaan. Tämä ei silti tarkoita että systeemi olisi jotenkin sekava.

hmmm..tämä vertaushan ei toimi millään tasolla. tiedät kuitenkin että arvosanat annetaan tuntiosaamsien ym lisäksi kokeiden perusteella. ja psytyt sanomaan aika suurella todennäköisyydellä että kokeillao nmerkittävä osa numeron muodostumisessa. Opettaja ei siis vain seuraa miten tunnilla osataan ja kotitehtävät sujuvat ja loput sitten vedetään hatusta. Lisäksi opetuksen täytyy käsittääkseni noudattaa ylipäätään joitain Opetushallitusken reunaehtoja? Eiköhän tulisi ongelmia jos fysiikan tunnilla opetettaisiin puhtaasti kuvaamataitoa sitomatta sitä mihinkää'n fysiikan lain esittelyyn yms...? Bujinkanissahan voi opettaa vaikka tantraseksiä ja diplomit pysyvät seinällä kunhan maksaa HAtsumille.

[JanneM]

Ei koetilaisuuksia, tulleet aina kuin salamat kirkkaalta taivaalta, esim. Jugodanin arvon sain samalla kun hain kalligrafiamaalauksen Hatsumi-sokelta

"Hatsumi soke. Tulin hakemaan kalligrafiani."
"Kas tässä suuri muurahainen ja BOOM tuosta 15.dan vielä. Mitäs siihen sanot? MUHAHAHAHA" PUF! *häviää savuun*


I'll get my coat

[JanneM]

Lajiyhteisön kannalta olisi kuitenkin hyvä, että myöntökäytäntö olisi selkeä ja yleisessä tiedossa. Muuten seuraa aina ihmettelyä siitä, miten tuokin on noin korkealla vyöllä.

Oma kantani on että tulisi noudattaa ensisijaisesti sen - sanotaanko nyt vaikka - valitsemansa mallin tapaa. Jolloin kaikken tapojen tulisi olla sama, sillä kaikkien mallit johtavat sinne Bujinkan Dojon ylimpään tahoon, Hatsumi-sokeen.

Oma ohjeeni on yleisesti, että toimikaa kaikissa asioissa niin paljon Japanin mallin mukaisesti kuin vain mahdollista.

Mutta, kyllä nämä käytännöt ovat Japanissakin pääsalilla muuttuneet näiden reilun 30-vuoden ajanjaksolla joina olen siellä vieraillut. Esim. 1989 erään salin seinällä oli vyöarvotekniikkavaatimuslistat Shodaniin asti, ja samalla reissulla tosiaan nähtiin Nidanin koe. Olen myös kuullut vanhemmista käytännöistä joillekin muillekin Dan-arvoille.

Pidätkö sinä vyökokeita omille oppilaillesi vai graduoitko heidät sitä mukaan kun koet että ovat valmiita seuraavalle vyöarvolle?

[Mänzy]

Olen graduoinut kokeessa seuraavat vyöarvoni: 9.kyu, 6.kyu, 5.kyu. 1.dan, 5.dan. Muut sitten tulleet "ilmoituksilla".

Bujinkanin vyöarvokäytäntöjä on jo käsitelty toisissa ketjuissa, mm. "Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot".

[Lasse Candé]

Tämä on jo vaarassa aiheuttaa sivuraiteen, mutta ehkäpä tämä on perusteltua, jotta saadaan esiin missä kohtaa bujinkan muka olisi jotenkin erityinen laji.

Vastaavasti minäkään en tiedä miten fysiikan arvosanat kootaan naapurikoulussa ja minkä kokoisia palikoita siellä edes arvioidaan. Tämä ei silti tarkoita että systeemi olisi jotenkin sekava.

hmmm..tämä vertaushan ei toimi millään tasolla.

Saattaa olla tai olla olematta. Katsotaanpa.

tiedät kuitenkin että arvosanat annetaan tuntiosaamsien ym lisäksi kokeiden perusteella.

Ei vaan tiedän että näin ei ole. Tuntiosaaminen ei saa olla arvosana-arvioinnin peruste, ellei siitä tee jonkinlaista näyttöä. Kokeita taas ei ole pakko pitää.

Sen sijaan opettaja (ja paikallinen opetussuunnitelma) määrittelee itse tällaiset asiat.

Olisikohan bujinkanissa juuri näin myöskin? Meillä Wadossa on jotakuinkin näin.

Bujinkan toimii tässä suhteessa kuten suomalainen peruskoulu ja vaikkapa Wadokai.

ja psytyt sanomaan aika suurella todennäköisyydellä että kokeillao nmerkittävä osa numeron muodostumisessa.

Arvaan näin olevan. Jos tietäisin jotakin bujinkanista voisin varmaan arvailla myös miten siellä suurella todennököisyydellä on. Pääpointti nyt kuitenkin, että olisi suotavaa että kokeella ei olisi liian suurta painoarvoa, vaikka niillä usein on.

En ole varma onko bujinkanin systeemit kovin paljoa sekavampia tässä suhteessa.

Opettaja ei siis vain seuraa miten tunnilla osataan ja kotitehtävät sujuvat ja loput sitten vedetään hatusta.

Hatusta vedetään se, mitä mitataan ja miten. Eli oleellisesti kaikki tähän aiheeseen liittyvä.

Lisäksi opetuksen täytyy käsittääkseni noudattaa ylipäätään joitain Opetushallitusken reunaehtoja?

Kuten bujinkanin toiminnan pitää olla järjestön reunaehtojen mukaista.

Eiköhän tulisi ongelmia jos fysiikan tunnilla opetettaisiin puhtaasti kuvaamataitoa sitomatta sitä mihinkää'n fysiikan lain esittelyyn yms...? Bujinkanissahan voi opettaa vaikka tantraseksiä ja diplomit pysyvät seinällä kunhan maksaa HAtsumille.

Ei tulisi ongelmia, ellei toiminta jatkuisi kauan tai ellei ole kyttäävä työnantaja tai vanhemmat. Seuraukset melko satunnaiset tässä mielessä. Varmaan vähän kuten bujinkanissakin, että jos valvontaa on ja se löytää järjestöön sopimatonta toimintaa, kuten tantraseksiä, tulee kenkää organisaatiosta.



Minun mielestäni vertaus toimiikin yllättävän monella tasolla ja varsinkin jos vertaa bujinkania kyu-dan -järjestelmälajeihin, en näe juuri tässä esiin nostetuissa asioissa mitään merkillistä. Voisi varsin perustellusti pitää vaikkapa juuri potkunyrkkeilyä sekavampana lajina.

[JanneM]

Samahan se on esim Taekwondossakin. Kukkiwon on määritellyt vyöarvokriteerit 1.dan ja siitä eteenpäin, mutta gup arvoille ei ole (ainakaan aiemmin ollut) mitään tarkkoja ohjeit vaan ne on opettaja, organisaatio tai maa kohtaisia.

[AriJ]

Pidätkö sinä vyökokeita omille oppilaillesi vai graduoitko heidät sitä mukaan kun koet että ovat valmiita seuraavalle vyöarvolle?

En pidä vyökokeita, graduoin sitä mukaan kun on osuvaa.

[AriJ]

Olen graduoinut kokeessa seuraavat vyöarvoni: 9.kyu, 6.kyu, 5.kyu. 1.dan, 5.dan. Muut sitten tulleet "ilmoituksilla".

Bujinkanin vyöarvokäytäntöjä on jo käsitelty toisissa ketjuissa, mm. "Bujinkan Budo Taijutsun vyöarvot".

Jossain vaiheessahan tämä alkaa olemaan niin bujinkanistinen ketjun pätkä että jonkun moden on toimittava

[JanneM]

Pidätkö sinä vyökokeita omille oppilaillesi vai graduoitko heidät sitä mukaan kun koet että ovat valmiita seuraavalle vyöarvolle?

En pidä vyökokeita, graduoin sitä mukaan kun on osuvaa.

Kiitos vastauksesta.

[AriJ]

Pidätkö sinä vyökokeita omille oppilaillesi vai graduoitko heidät sitä mukaan kun koet että ovat valmiita seuraavalle vyöarvolle?

En pidä vyökokeita, graduoin sitä mukaan kun on osuvaa.

Kiitos vastauksesta.

Suuora kysymys, suora vastaus, kuten Potkun etiketti tainnut aian ollakin

[Lasse Candé]

Se on ketjulle ihan oleellista onko tuollaiset tavat vain Bujinkanin tapoja vai laajemmin käytössä.

Itse olisin voinut myöntää vöitä kun oli lisenssi kunnossa karateliiton nimissä haluamallani tavalla. Valitsin pitää vyökokeita, mutta se oli valinta. Käytännössä tietenkin tämä vyökoejärjestelmä toimi niin, että tulokset olivat jo valmiina ja sitten heiluivat siellä. Näin toimii luultavasti suurin osa vyökokeita järjestävistä. Joku voisi pitää tällaista menettelyä kyseenalaisena, mutta itse pidän kyseenalaisempana sitä, jos opettaja ei tiedä oppilaidensa tasoa ilmankin koetta.

Kokeella on silti selvä funktio, koska ajallisessa jatkumossa sitä kohti treenataan ja se antaa hyvän rungon treenikausille sisällöllisessä mielessä. Paketti avataan ensiksi ja sitten vyökoetta kohti kokonaisuutta jalostetaan enemmän kokonaisuutena.

Kuitenkin, jos treenaaminen on riittävän intensiivistä, tuollaisessa voi olla myös pieniä haittoja, koska jossakin lajissa voi olla parempi poistaa tuollaiset kaudet kokonaan ja yksinkertaisesti opettaa. Itse käytin vyökokeita koska se siirtää hyvällä tavalla oppilasvastuuta opettajalta suoraan oppilaalle. Hän joutuu itse olemaan tietoinen missä on haasteita.

Lopulta nämä ovat vain opetusratkaisuja ja vyöjärjestelmä opetuksen väline.

En muista enää, mutta saatoin saada ensimmäisen mustan vyöni ilman koetta. Olen itse antanut ainakin kahdelle ehdollisen läpäisyn jossa täydennetään. Jne. Kaikilla tällaisilla tavoilla tehdään karaten piirissä aika useinkin.

[Andy]

Mitkä ne käytössä olevat tavat missään lajeissa ylipäätään ovat? Itse keksin vain kolme:

1. vyökoetilaisuus
2. lajiauktoriteetti myöntää arvionsa mukaan
3. automaattisesti tietyn aikarajan täytyttyä

Onko muita tapoja olemassa?

[Lasse Candé]

Uppoaa kakkoseen, mutta periaatteessa uppoaa kaikki muukin. Siinä mielessä sitä tulisi ehkä vähän raottaa enemmän tai vähemmän, riippuen miten asiaa tulkitsee.

Joka tapauksessa on maininnan arvoinen variantti sellainen, missä tehdään suositus jonkin tahon toimesta ja sitten lajiauktoriteetti laittaa leiman.

[Andy]

Tuo suosittelu/myöntäminen on minusta detalji ja se voi toimia sekä vyökokeen että ohjaajan harkinnan mukaan. Esimerkiksi taekwondossahan homma menee dan-arvojen kohdalla normaalisti niin, että joku graduointioikeudellinen henkilö pitää sisällöltään ainakin osittian määrätyn vyökokeen, jonka perusteella suosittelee vyöarvoa Kukkiwonille, joka sitten varsinaisesti myöntää sen arvon. Periaatteessa olisi kai mahdollista, että joku Kukkiwonin isoherra tulisi väliin ja estäisi arvon myöntämisen, mutta tämä lienee todella harvinaista. Värivyöt graduoitsija myöntää sitten omissa nimissään.

Suomessahan potkunyrkkeilyn vyöjärjestelmä on todella selkeä. On tarkat määritykset siitä, kuka saa myöntää minkäkin vyöarvon ja mitä tekniikoita mihinkin pitää esittää. Lisäksi graduoitisjoiden pitää käydä säännöllisesti koulutuksissa (ns. dan-klubi) pitääkseen graduointioikeutensa voimassa, joten päivityksetkin jalkautuvat tehokkaasti.

Se että muutama taho alkoi sooloilemaan, herätti lajin parissa välittömästi laajaa pahennusta ja aiheutti pikaisesti myös järjestöllisiä seurauksia. Näin juuri siksi, että lajiliitto halusi pitää graduoinnit tiukasti omissa käsissään.

Kansainvälisesti systeemi on sitten vähintäänkin sekava. WAKO myöntää tai pikemmin vahvistaa dan-arvot, joita sen alaiset liitot myöntävät itsenäisesti ja usein hyvin erilaisilla kriteereillä. Näiden alapuolella olevat kyu-järjestelmätkin voivat poiketa toisistaan. Ja jotta tilanne ei olisi liian yksinkertainen, toimii WAKO:n alla lajiliittoja, jotka myöntävät omia dan-arvojaan ilman että hakevat niille WAKO:n siunausta. Ja sitten on vielä kilpailevia maailmanliittoja omine vyöjärjestelmineen. Maailmassa ei liene sellaista ihmistä, jolla olisi kattava kokonaisnäkemys eri maiden vyösysteemeistä.

Kansainvälisen toiminnan osalta tilanteen pelastaa käytännössä se, että kansainvälinen toiminta rajoittuu kilpailutoimintaan eikä vyöarvoilla ole siinä merkitystä. Nykysysteemi ei voisi mitenkään toimia niin, että vyökokeita tai vaikka vyötekniikkakoulutuksia pitäisi joku ulkomaalainen. Silloin kukaan ei enää tietäisi mitä vyökokeissa pitää tehdä ja kuka saa myöntää minkäkin vyön.