Vanhat kamppailijat

[renne]

En ymmärrä miksi ollaan aina niin ihmeissään jos joku pärjää useammalle tyypille samaan aikaan. Tottahan se vaikeaa on mutta jos taitotaso on huomattavasti korkeammalla kuin hyökkääjillä ja hyökkääjät ovat sellaisia tavis-surkeita niin aivan hyvin voi pärjätä.

Ei ole mikään ihme, että yksi pärjää vaikkapa kolmelle, mutta kolmelle- tai viidellekymmenelle. Olet katsonut liikaa jetliitä.

[Nelson]

En ymmärrä miksi ollaan aina niin ihmeissään jos joku pärjää useammalle tyypille samaan aikaan. Tottahan se vaikeaa on mutta jos taitotaso on huomattavasti korkeammalla kuin hyökkääjillä ja hyökkääjät ovat sellaisia tavis-surkeita niin aivan hyvin voi pärjätä.

Ei ole mikään ihme, että yksi pärjää vaikkapa kolmelle, mutta kolmelle- tai viidellekymmenelle. Olet katsonut liikaa jetliitä.

On se silti mahdollista. Vaikeaa kyllä, mahdotonta ei.

Iso porukka kun tulee päälle ne alkaa olla toistensa edessä jo pahasti. Ei ne todellakaan kaikki kerralla kimppuun pääse. Paitsi jos ei jalat toimi tai on ahdistettu nurkkaan. Jos lähtee matsaamaan jokaisen kanssa niin ei taatusti pärjääkään.

Sitäpaitsi tuossa ueshiban tarinassa ne 30 oli jotain tyyppejä kun vaan tahtoi testata häntä. Tuskin ne veren maku suussa täysillä edes veti. Ja eikös takedan tarinassa se huitonut niitä miekalla? Ja kun ottaa vielä huomioon sen "tarinalisän" niin tyyppejä oli luultavasti jonkin verran vähemmän oikeasti.

[flammee]

En ymmärrä miksi ollaan aina niin ihmeissään jos joku pärjää useammalle tyypille samaan aikaan. Tottahan se vaikeaa on mutta jos taitotaso on huomattavasti korkeammalla kuin hyökkääjillä ja hyökkääjät ovat sellaisia tavis-surkeita niin aivan hyvin voi pärjätä.

Ei ole mikään ihme, että yksi pärjää vaikkapa kolmelle, mutta kolmelle- tai viidellekymmenelle. Olet katsonut liikaa jetliitä.

Tjaa, muistelisin että Auvo Niiniketokin pieksi viitisentoista tyyppiä, muistaakseni tarinan mukaan se lähti siitä että ne oli mm. kuseskelleet jujutsusalin tatamille. Onko siinä sitten kauheasti eroa taistelussa jos vastustajia on 15 verrattuna siihen että niitä on 50, ei siinä yhtään useampi pääse kerralla kimppuun.

[anton]

Jos selvää pakotietä tai realistista mahdollisuutta sellaisen raivaamiseen ei ole, valitsen nurkan. Kolmenkymmenen agressiivisen hyökkääjän piirittämänä taistelu on ohi heti, täysin riippumatta taitotasosta.

[Andy]

Tässähän on huomattava ero sen suhteen, millaista porukkaa se iso sakki on. Jos 30 tai 50 ihmistä käy infernaalisessa raivossa päälle, ei niitä voita kukaan yksin, vaikka olisi aseena rynnäkkökivääri.

Veikkaan - olettaen että tarina ylipäänsä on totta - että siinä porukassa, joka joutui tapeluun Takedan kanssa,on voinut olla se 50 ihmistä. Mutta vain osa näistä on aktiivisesti hyökännyt, osa ehkä jopa yrittänyt pidätellä kavereitaan ja osa vain hengannut mukana. Sitten kun Takeda on vetänyt miekalla pään muutamalta äijältä, ei varmaan kukaan ole halunnut ola ensimmäisenä ryntäämässä sen kimppuun ja Takeda on voinut tapella yhtä tai korkeintaan muutamaa miestä vastaan kerralla.

http://www.nfta.fi/video/videogalleria_" onclick="window.open(this.href);return false; ... 0Harma.MPG

Tässä on filminpätkä taekwon-don vyökokeesta, jossa on matsia 1 vs. 3. Härmän Pete, joka ottelee yksinään, dominoi matsia täydellisesti. Tämä johtuu selkeästi siitä, että vastustajat ovat jo saaneet maistaa hänen monoaan, eikä kukaan halua jäädä jyrän alle. Lopputuloksena tyypit saavat päähänsä yksi kerrallaan muiden katsellessa vierestä. Tilanne olisi ihan eri, jos nämä kolme kävisivät herkeämättä päälle kaikki yhtaikaa.

[Sodegarami]

Veikkaan - olettaen että tarina ylipäänsä on totta - että siinä porukassa, joka joutui tapeluun Takedan kanssa,on voinut olla se 50 ihmistä. Mutta vain osa näistä on aktiivisesti hyökännyt, osa ehkä jopa yrittänyt pidätellä kavereitaan ja osa vain hengannut mukana. Sitten kun Takeda on vetänyt miekalla pään muutamalta äijältä, ei varmaan kukaan ole halunnut ola ensimmäisenä ryntäämässä sen kimppuun ja Takeda on voinut tapella yhtä tai korkeintaan muutamaa miestä vastaan kerralla.

Tämä tuntuisi vain järkevältä selitykseltä. Näin taistelut ja tappelut tässä maailmassa usein tuntuvat kulkevan. Taistelu ei ole vain kaksi yhtenäistä rintamaa, jotka vyöryvät vastakkain ja sitten kaikki on ohi. Siihen voi mahtua kaikenlaista. Olosuhteet voivat muuttua monta kertaa ennen kuin homma on ohi. Jos 50 miestä saataisiin systemaattisen yhtenäisesti ja ilman minkäänlaisia katkoja ja taukoja hyökkäämään yhden miehen kimppuun, tilanne olisi luultavasti juuri mitä edellä sanottiin, mahdoton jopa rynnäkkökiväärillä aseistautuneelle. Mutta yritäpä saada 50 miestä toimimaan yhdessä näin...

Takedan ja ratatyöläisten yhteenotosta on ilmeisesti edelleen olemassa virallisia papereita johtuen pidätyksestä ja kuolemista. Ellen väärin muista Takeda ei tuolloin ollut mitenkään erityisen vanha mies, ja hän vahingoittui itsekin melko pahasti yhteenotossa. Oli tilanne ollut mikä tahansa niin minua tälläinen kyllä muistuttaa myös todellisuuden toisesta puolesta. Siitä, että joskus yksikin mies voi pitää puolensa kymmeniä muita vastaan. Se ei ehkä ole helppoa, eikä se joka jätkältä onnistu - mutta sitä tapahtuu.

[tabitha]

Takedan ja ratatyöläisten yhteenotosta

Mä luulin kyllä että ne oli satamatyöläisiä... mutta voi olla että tuokin vaihtelee lähteittäin

[falkoni]

Mä luulin kyllä että ne oli satamatyöläisiä...

Ehkä ne teki sitä rataa satamaan.

[mronkain]

...Tilanne olisi ihan eri, jos nämä kolme kävisivät herkeämättä päälle kaikki yhtaikaa.

Yksi olennainen osa taktiikkaa isompaa joukkoa vastaan taistellessa on nimen omaan yrittää minimoida vastustajien ylivoimaa mahd. paljon, toisin sanottuna estää heitä hyökkäämästä yhtäaikaa, saada heidät kompastumaan toisiinsa, käyttää ympäristöä hyväksi jne. Legendaarinen Musashin taistelu Yoshioka-koulua (jos muistan oikein) vastaan esimerkkinä (sikäli kun sitä nyt oikeasti tapahtui). Väitän että 2-3 on kova pala kelle vaan, mutta taitavalla kaverille yli 10 hengen vastustajajoukko voi jopa olla oikeissa oloissa etu, koska he ovat toistensa tiellä.

- Marko

[Nelson]

Myös, jos saa tiputettua ekat vastustajat helpohkon näköisesti niin se syö muiden moraalia hyökätä ylipäätänsä. Jos saa tiputettua johtajahahmot ensimmäisten joukossa niin se vasta moraalia syökin. Ei niitä kaikki välttämättä tarvitse päihittää tajuttomuuteen tai hyökkäyskyvyn puutteeseen asti. Se riittää että ne ei enää tule kimppuun syystä tai toisesta.

[Älämölö]

Kokeilimme kerran kavereiden kanssa leikkimielistä 1 vs 3 skenaariota ja minä olin tietenkin se yksi. Aloitettiin niin, että minä olin kavereiden piirittämänä ja minun piti päästä karkuun jos mahdollista.

Käännyin heti ymäri tönäisten kaveri A:n kauemmas, mutta hän sai muutaman askeleen jälkeen kiinni paidastani. Iskin jarrut pohjaan ja menin kyykkyyn, jolloin kaaduimme ja minä ohjasin hänet jaloillani ylitseni sievällä kuperkeikalla ja käänyin kohtaamaan lähestyvän kaveri B:n selälläni.

Kaadoin hänet saksilla jalkoihin ja kaveri C sai toisesta jalastani kiinni ja yrittii kääntää minut. Pidin kaveri B:tä maassa kun A ja C vetivät jaloistani.

Pyöräytin jalkani irti A:lta ja työnsin hänet jalallani kauemmas, jonka jälkeen nappasin vapaasta jalastani kengän ja heitin sillä kaveri C:ta.

Tämän jälkeen olisi minulla ollut paras mahdollisuus pyörähtää B:n yli ja karkuun, mutta he saivat sidottua minut maahan ja se oli siinä.

Pärjäsin melkein kolmelle eli minun täytyy olla melkein astetta taitavampi kaveri 8)

Mutta tosissaan, tuohan oli vain ihan leikkiä ja oikeasti olisi varmaan ollut eri meininki ja adrenaalia pää täynnä, mutta kyllä uskallan silti sanoa, että kolmea vastaankaan ei aivan mahdotonta ole pärjätä, vaikka se ei tietenkään mikään varsinainen etulyöntiasema olekkaan

Anteesi nyt tällainen kakara tappeluiden raportoiminen.

[tabitha]

... jonka jälkeen nappasin vapaasta jalastani kengän ja heitin sillä kaveri A:ta.

Mutta on tämäkin mennyt aika kauas aiheestaan, tämä ketju...

[Älämölö]

Korjaus: Irrotin jalkani kaveri A:lta ja heitin kengällä kaveri C:tä, jolloin sain kummankin vähäksi aikaa pois pelistä. Olen varsin ylpeä tuosta kengän heitosta. Ovela veto, vaikka itse sanonkin (juuri sitä ympäristön ja esineiden hyväksikäyttöä, eikö?) En titenkään tiedä tuntuuko se niin fiksulta vedolta sitten, kun olet juoksemassa karkuun

Ja hämmästyin kyllä minäkin kun tajusin, että tässä aiheessa on joskus puhuttu vanhoista taistelijoista

[johannes]

Tässä on filminpätkä taekwon-don vyökokeesta, jossa on matsia 1 vs. 3. Härmän Pete, joka ottelee yksinään, dominoi matsia täydellisesti. Tämä johtuu selkeästi siitä, että vastustajat ovat jo saaneet maistaa hänen monoaan, eikä kukaan halua jäädä jyrän alle. Lopputuloksena tyypit saavat päähänsä yksi kerrallaan muiden katsellessa vierestä. Tilanne olisi ihan eri, jos nämä kolme kävisivät herkeämättä päälle kaikki yhtaikaa.

Peteä vastaan en kyllä minäkään lähtisi,vaikka kavereita olisi.

[ville]

Tässä on filminpätkä taekwon-don vyökokeesta, jossa on matsia 1 vs. 3. Härmän Pete, joka ottelee yksinään, dominoi matsia täydellisesti. Tämä johtuu selkeästi siitä, että vastustajat ovat jo saaneet maistaa hänen monoaan, eikä kukaan halua jäädä jyrän alle. Lopputuloksena tyypit saavat päähänsä yksi kerrallaan muiden katsellessa vierestä. Tilanne olisi ihan eri, jos nämä kolme kävisivät herkeämättä päälle kaikki yhtaikaa.

Peteä vastaan en kyllä minäkään lähtisi,vaikka kavereita olisi.

En tiedä oliko tässä testissä sääntöjä, joilla rajoitettiin käytettäviä tekniikoita.
Mikäli ei ollut, niin näillä kolmella kaverilla ei kyllä ollut mitään käsitystä siitä miten ylivoimalla tapellaan. Ne 1 vs monta testit joissa itse olen ollut mukana on aina pyritty rakentamaan siten, että testattavalla henkilöllä on mahdollisimman tukalat oltavat. Tämä tarkoittaa sitä, että testin vetäjä (sifu, sensei, jne) on ohjeistanut hyökkääjien toimintaa ennen testiä (pääasiassa strategisia neuvoja).

En tunne/tiedä kyseisessä videossa esiintyvää henkilöä, mutta tämän videon perusteella hänellä ei juurikaan ole käsitystä siitä kuinka monta vastustajaa vastaan toimitaan. Hän ei esimerkiksi pyri pääsemään pois hyökkääjien keskeltä.