Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Tyhjän mielen perustako?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Riviharrastaja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 161
Lauteille: Maaliskuu 2009
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#1

Viesti Riviharrastaja » kesä 19, 2019, 14.35

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/vapaa-tahto-pelkka-harha

Tiede-lehdessä on seuraava artikkeli, jossa pohditaan vapaan tahdon olemusta. Äkkiä ajatellen muistuttaa perinnelajien puhetta siitä, että pitää antaa asioiden tapahtua itsestään, mushin jne. Eli aivot toimivat kuitenkin itsestään tietoista mieltä nopeammin.



Sent from my HUAWEI VNS-L31 using Tapatalk



Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1099
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#2

Viesti Veepee » kesä 19, 2019, 14.54

En nyt jaksa alkaa puimaan tuon ilmiön perusteita ja seurauksia sen tarkemmin, mutta todettakoon nyt lyhyesti niin, että valmiuspotentiaali ennen tietoista "päätöstä" ei vielä tarkoita, että "vapaata tahtoa ei ole olemassa". Siitä kertoo jo esimerkiksi se, että on havaittu koehenkilöiden pystyvän perumaan päätöksensä esim. käden liikuttamisesta, vaikka valmiuspotentiaali olisi aktivoitunut.

Tässä linkki tutkimukseen, jossa tarkastellaan varsin kriittisesti erilaisten tutkimusten ja niiden tekijöiden väittämiä vapaan tahdon "kumoamisesta" (paremman ilmaisun puutteessa): https://news.ncsu.edu/2018/03/free-will-review-2018/

Mikäli halutaan miettiä perinteisten japanilaisten lajien käsitteistöä tekniikan kehkeytymisestä, niin se on helpointa tehdä ymmärtäen sitä kontekstia, jossa ko. käsitteistö on kehitetty, so. buddhalaisuuden ja erityisesti Zenin vaikutuksen alaista kulttuuripiiriä. Zen noin muutenkin on ollut huomattavan pitkään edellä länsimaisia näkemyksiä juurikin fenomenologian ja mielen filosofian alalla. Noin muuten: oma buddhalainen tulkintani Libet'n kokeista on juurikin vastakkainen: valmiuspotentiaalin edeltäminen tietoista päätöstä kelpaa aivan hyvin myös argumentiksi vapaan tahdon puolesta... :-8
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 15784
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 506 kertaa
Tykätty: 222 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#3

Viesti Lasse Candé » kesä 19, 2019, 15.14

Itseeni on japsiturinat tyhjästä mielestä ja taoistinen turina luonnollisuudesta (mitä pidän osin sukulaiskonseptina) kolahtaneet aina täysillä. Tai siis en ole ollut moksiskaan. :D

On mielenkiintoista selitellä näitä asioita luonnontieteellisemmin kaiken muun ohella. Pidän tietty myös mahdollisena että käsitteiden ympärillä on lukuisia subjektiivisia tulkintoja niiden merkityksestä ja että me sitten löydämme niitä luonnehdintoja, jotka kolahtavat itsellemme.

Toisaalta on myös mahdollista että käsitteiden takana piilee psykologisia ilmiöitä, jotka ovat kaikille käsitteet ymmärtäville (mitä tämä sitten tarkoittaakaan) yhteisiä. Tällä ajatuksella on kiva leikkiä. Tai siis jättää se omaan arvoonsa. :D
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3478
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 176 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Tyhjän mielen perustako?

#4

Viesti Puni » kesä 19, 2019, 17.57

Vähän olen VP:n kanssa eri linjalla, aloitetun toiminnan pystyy toki "perumaan", mutta esimerkiksi liikkeen tapauksessa tapahtuu muutos. Tai jos tähän pohtisi ääneen vaikkapa "sähköttämisen" mekaniikkaa, tai "aavistamisen" potkuballerinoilla.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Jäähdyttelijä
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5
Lauteille: Lokakuu 2016
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Tyhjän mielen perustako?

#5

Viesti Jäähdyttelijä » kesä 19, 2019, 17.59

Pertti Ukkola sanoo kirjassaan huippuvuosistaan, että oli niin että hän heitti ennen kuin tajusi heittäneensä.

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#6

Viesti Totte » kesä 19, 2019, 20.26

Vapaa tahto on kyllä ongelmallinen, sillä silloin pitää ottaa kantaa siihen mikä ihmismieli oikeastaan on. On jokseenkin hyvin todettu, että jos haluan liikuttaa kättä, niin käsky tulee aivoista. Mutta mikä käskyttää aivoja? Mikä on se "minä", joka saa aikaan todellisen kemiallisen ilmiön aivoissa joka lähettää impulssin liikuttaa kättä?

Eli mikä on ihmismieli, ja minkä mekanismin kautta se kontrolloi aivojen kemiaa? Mielestäni nollahypoteesi tässä on, että vapaata tahtoa ei ole, vaan aivot ovat autonominen elin joka reakoi ärsykkeisiin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä:
Mika
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 13001
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Tyhjän mielen perustako?

#7

Viesti Kari Aittomäki » kesä 20, 2019, 05.43

Minä kutsun sitä toimintatyhjyydeksi. Kun voi jättää suorittavat toiminnot kropalle joka vaan reagoi ja tekee oikeat asiat oikealla hetkellä.

Katson että tila on tulos minäkuvan kukistamisesta treenitilanteissa, jotka ovat monomaanisen toiston ja täyteen intensiteettiin pyrkivän olennon tahdonalaisessa komennossa. Kun aivan joka juttu vedetään täysiä, annetaan upota.
Silloin ses juttu tulee avuksi kun sitä tarvitaan, ilman ajatuksia, ilman suunnitelmaa.
Muga mushin sanoo japanialaiset.

Tilaa voi toteuttaa vuorovaikutteisessa tilanteessa, niinku tappeluksessa tai synkopoinnissa, tanssissa, myös sisäisen rytmin määräämänä esim maalaamalla, galligrafiaa raivokkaasti vetelemällä, soittamalla..

Luulisin että pohjimmillaan kyse on meille kovinrakkaasta kontrollin illuusiosta joka sillä totaalisen suorittamisen hetkellä katoaa tonnejonnekin ja on vain tää olento tekemässä juttuaan.

Onko se ilmiö sitte kontrolloitavissa ja nimilapulla varustettavissa, se onki hyvä aihe.

Mulla on useita kokemia sellasista jutuista jossa kroppa vaan toimii.
ja niinnon monella muullakin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
injunjack

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 988
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#8

Viesti voipa » kesä 20, 2019, 11.24

Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 20, 2019, 05.43
Minä kutsun sitä toimintatyhjyydeksi. Kun voi jättää suorittavat toiminnot kropalle joka vaan reagoi ja tekee oikeat asiat oikealla hetkellä.
"Kropalle" eli täsmällisemmin ilmeisesti ydinjatkeelle, joka kuitenkin kuuluu aivoihin mutta tietoinen lihasten käskytys ei siis tule iso- tai pikkuaivoista.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 13001
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Tyhjän mielen perustako?

#9

Viesti Kari Aittomäki » kesä 21, 2019, 05.20

Voipa, lasketko siis kokonaan pois yhtälöstä emootion vaikutuksen toimintaan ja minäkuvaan?
Luulisin että vaikkapa ammattilaistason rallikuskit vetävät fiftysixty, osin mekaanisen hahmotuksen kautta osin tiikerillä ratsastaen.

Näin olen päätellyt niistä juttutuokioista, mulla on ollut onni saada piikuvinkkejä ammattilaisilta siinäkin asiassa.

voipa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 988
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Tyhjän mielen perustako?

#10

Viesti voipa » kesä 21, 2019, 09.58

Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 21, 2019, 05.20
Voipa, lasketko siis kokonaan pois yhtälöstä emootion vaikutuksen toimintaan ja minäkuvaan?
Luulisin että vaikkapa ammattilaistason rallikuskit vetävät fiftysixty, osin mekaanisen hahmotuksen kautta osin tiikerillä ratsastaen.
En missään tapauksessa. Tähän ottamani määritelmä oli puhtaasti fysiologinen eli se mitä hermostollisesti tapahtuu, vähän eri näkökulma siis.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 kurkkijaa