Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 11875
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#16

Viesti Kari Aittomäki » elo 21, 2018, 03.18

Kyllä, jees, noin on.
Asento ja asenne ovat siskokset ja monet ovat ne tavat joilla viestiä, sekä hyvässä että pahassa.
Jotka nekin on toki vain katsantokantoja.

On valtavan tärkeää millä otteella itsensä metodiin/tilanteisiin asentaa, esim meillä pohjoisversioilla se eteläisten "tulinen katse" näyttää vaan oudolta, jopa naurettavalta. Vaikka ei sitä sellaisena voi ottaa vaikka hihityttäiskin, mistäs sen tietää vaikka kyseisellä kamelikuskilla ois joku jihad-sessio päässään käsin menossa. Hysteerisen väkivallan mahdollisuus on siis aina olemassa.
Luupää voisi tästä asiasta heittää nyanssitulkintaa peliin mutta hän on hakeutunut kyynisille laduille.

Otettu asento ja syvätajuttu metodi määrittää kovastikin toiminnan muodon, sen asenteen, sisäisen ajoituksen, kadenssin.
Mennäänpä karate-esimerkein ja yhteisiä piirteitä on mutta soundi-erot ovat valtavat.

Shotokanin tiukkaa tiikerimäisyyttä:

Kuva

Wado seisoo rennonjoustavana ja odottaa:

Kuva

Kyokushinkai: däddändää.

Kuva

Viiminen ei ole oikeen validi vaan ku se on niin komia kuvatus. Siinäpäsitä on isopäinen miesi.
En löytäny ytimekästä kuvaa mutta sanoma lie selvä.

Kuuluu todella taistelutaidon ytimeen tajuta millä olemuksella kulloistakin tilannetta ois paras lähestyä.
Ôari tossa jo asiaan viittasikin, karkeasti ottaen joko pyrit näkymään tai sulautumaan.
Itse olen oppien pannut merkille että raivokkuus on kapeammin eriasia kuin päättäväisyys, rentous erijuttu kuin tyyneys ja varuillaanoleva välinpitämättömyys eri asia kuin pilkallisuuteen pyrkivä manipulointiylenkatse.
Variantteja on tavattomasti ja jokaiseen voi vaikuttaa treeniasenteella ja sillä asennolla, tavassa olla.

Katselkaa vaikka huviksenne uutisreportaasien pätkien isopomoja ja arvailkaa mikä rooli kenelläkin ympärillä liikkuvista pukuveikoista/naisista on.
Tarkoitan tietenkin turvamiesten sulautumispyrkimyksia, jotkut sulautuu ja jotkut on näkyvillä kuin kirves ovessa.
Vielä, yrittääkö joku sulautua mutta epäonnistuu vai onko sekin osa pelotetta?

Olen pannut merkille että ne joille hengenmeno- tai edes mylläkkätilanteet ovat vain potentiaalisia ja ajatustasollakin torjuttuja painajaisia.. heille kime, oleman kivikova keskittäminen tuhoavaan toimintaan on aivan ylittämätön koski.
Joka torjutaan monintavoin, kamppailulajikontekstissa enimmin urheilun/kuntoilun turvariepuun imeyttäen.
Harva kehtaa kaivaa tai edes kurkata omaan pimeyteensä.

En ole ikinä tajunnut miksi.

God appears, and God is light,
To those poor souls who dwell in night;
But does a human form display
To those who dwell in realms of day.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
tohtorismies

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 14732
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 227 kertaa
Tykätty: 73 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#17

Viesti Lasse Candé » elo 21, 2018, 10.28

Joo, katseessa on se, että pitääkö sillä iskeä, välttää vai havainnoida. Yleinen heikkous katseessa huonontaa kaikkia: Ei pysty hyökkäämään, välttelyssä ei pysty vastustamaan vilkuilukiusauksia ja havainnoimisessa ei pysty pysymään neutraalina.

Voisi sanoa että neutraali havainnoimiskatse on kaiken lähtökohta ja jos osaa sen, niin osaa myös noita muita. Sitten sellainen vähemmän macho pointti, että jos on heikompi tuijottelussa, ei kannata tuijotella, vaan tällöin vältellä.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5748
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#18

Viesti luupää » elo 21, 2018, 13.10

Kari Aittomäki kirjoitti:
elo 21, 2018, 03.18
Luupää voisi tästä asiasta heittää nyanssitulkintaa peliin mutta hän on hakeutunut kyynisille laduille.

Tirsk. Hiertääkö neidin terveysside?

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3042
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#19

Viesti Kyynikko » elo 22, 2018, 00.20

Ovihommissa olen käyttänyt täyttä ignooraamista useinkin (tietty ollen valmiina), ja toisaalta pilkallista halveksintaa jos on ollut sellainen fiilis.... :) Ignooraaminen useimmiten väsyttää tyypin ja halveksunta saattaa nitistää jonkun itsetunnon niin että uhoaminen vain loppuu...tai sitten sillä on muita toivottuja seurauksia...

Useimmiten pyrin katsomaan kasvoihin luonnollisesti rennon odottavana jos joku pitää jonkinmoista apinatanssin alkua.

Jos ovelle tulee vaikka useampi virolainen jotka näyttävät kaikki saaneen kasvohoitoa betonimyllyltä, otan vähn tiukemman asenteen koska ne ovat tottuenet siihen ja asiat viivat saada äkisti kaikenlaisia käänteitä... silloin sitä tavallaan kerää ”painetta” takaraivon suunnalle, kiristää palleaa ja katsoo läpi kohteen silmistä. Silti kommunikoidaan rauhallisesti.

Sitten jos älvästi ei millään ymmärrä tai nostaa kierroksia voi tehdä rytminvaihdon eli yhtäkkiä huutokäskyttää tyyppiä suksimaan pipari tehden kehonkielellä selväksi että syytä olisi mennä. Nimenomaan suksimaan pipari eikä ”olkaa hyvä ja poistukaa ravintolan välittömästä läheisyydestä...” niin on puhuttu ehkä aiemmin mutta ei nyt....

Lisäksi ihan suora pipari jolla saa terassin virnuilemaan ääliölle (tai ainakin itselle paremman mielen, että jaksaa vuosia tehdä täät hommaa) toimii myös varsinkin päänaukojille. Harva haluaa huvikseen ottaa osumaa...

Sitten ei tarvitse muuta kuin tietää koska noita käytetään. Eihän siinä muuta ole....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 11875
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#20

Viesti Kari Aittomäki » elo 22, 2018, 04.06

Niin, katse on vain yksi yksityiskohta nonverbaliikassa.
Se kaikkien mikroilmeitten ja lihasjännitteitten tulkinta ja tilannehaistelu vaatii melko tarkkoja viisareita.
Minä pidän sitä kenjutsun tyyntä havainnointia melkolailla parhaana tapana.
luupää kirjoitti:
elo 21, 2018, 13.10
Tirsk.
Nimenomaan.
Mutta voisit myös valottaa etnisiä erityispiirteitä aiheesta, kun olet niistä juteltaessakin tarinnut.
Vaikka onhan se tietysti epämukavaa.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5748
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#21

Viesti luupää » loka 9, 2018, 07.45

Kari Aittomäki kirjoitti:
elo 22, 2018, 04.06
luupää kirjoitti:
elo 21, 2018, 13.10
Tirsk.
Nimenomaan.
Mutta voisit myös valottaa etnisiä erityispiirteitä aiheesta, kun olet niistä juteltaessakin tarinnut.
Vaikka onhan se tietysti epämukavaa.




Miksi tämä olisi minulle epämukavaa. Sinähän se täällä tyttöilet ja valehtelet.

Mainitsemaasi keskustelua ei ole voinut olla pääkoppasi ulkopuolella, koska pidän etnistä profilointia tms. tilanteessa tyhjänpäiväisenä tuubana. Aina pitänyt. Ei siksi että se olisi jotenkin tuomittavaa ja rasistista, vaan sen takia että se on siihen käyttöön liian triviaalia, epätarkkaa ja oikeaan osuessakin, useimmiten hyödyltään marginaalista.

Erityisen hyödytöntä se on kun teh analyysin premissit ovat sekoitus esson baarissa kuultua rotuteoriaa ja jostain rokkafantasiasta kumpuavaa kansallisromanttista masturbointia. Silloin louhittava tieto on oletusarvoisesti virheellistä ja johtaa automaattisesti väärään tilannearvioon.

Kuinka moni osaa esim. erottaa ulkonäön tai arbinkielen murteen perusteella kuka on Algeriasta, Marokosta, Irakista tai Syyriasta ja mihin paikalliseen heimoon heebo kuuluu? Tai tuntee ko. kulttuuria/tapoja sen verran syvällisesti, että pystyy sen (tunnistamisen) perusteella tekemään tilanteessa parempia päätöksiä. Entä jos he ovat asuneet jo sukupolvien ajan Hollannissa, Saksassa tai Ruåtsissa? Jne, jne jne.

Jos odottaa kaikilta Jumalan lapsilta mitä tahansa ja rekisteröi kiistatta esiintyviä etnisiä omituisuuksia värisokeasti yleisiksi uhkakuviksi, niin ei tule vääriä arvauksia ja yllätyksiä.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2880
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#22

Viesti MikaM » loka 9, 2018, 09.14

Mulla täytyy olla luetun ymmärtämisessä pikku vaje. Kolme kappaletta siitä, kuinka etnistä profilointia ei kannata tehdä ja sitten viime virkkeessä, jotta pitää? Vai miten "etninen omituisuus" sanotaan selkokielellä?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5748
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#23

Viesti luupää » loka 9, 2018, 10.21

MikaM kirjoitti:
loka 9, 2018, 09.14
Mulla täytyy olla luetun ymmärtämKolme kappaletta siitä, kuinka etnistä profilointia ei kannata tehdä ja sitten viime virkkeessä, jotta pitää?
Nope ja nope.

Etninen profilointi on käyttökelpoinen työkalu silloin kun sitä tekee ja käyttää henkilöt, jotka tietävät mitä tekevät. Sille on toki paikkansa mutta tappelussa tms. se on hyödytön väline.

Mitä niihin omituisuuksiin tulee niin...sä voit esim. oppi varomaan vähemmistö Xn tapaa käyttää sovittelevaa kaveria kilpenä, jonka selän takaa/sivusta tulee +1 toimesta jotain terävää kohti masua. Jos sä sidot toimintamallin etnisyyteen, niin sä voit a) arvata etnisyyden väärin tai b) olla huomioimatta ilmiselvää riskiä koska väärä ihonväri.

Parempi olla ajautumatta minkään värisen kanssa asemaan, jossa moinen hyökkäys on mahdollinen...tai ainakin tiedostaa että sellainen voi tulla ja varautua.

Turha kuormittaa päätään joutavalla tuuballa valmiiksi sekavassa stressaavassa tilanteessa.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2880
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#24

Viesti MikaM » loka 9, 2018, 10.56

Eli tietyissä, sanotaanko piireissä, esiintyviä tapoja ei pidä rajoittaa vaan heidän omikseen vaan odottaa niitä kaikilta? Tyyliin: ahaa, toi valkonaama yrittää X-vähemmistön temppua kaks? Vai poliittisesti korrektimpi: ahaa, toi naama yrittää temppua kaks? Jolloin ei tarvi varata kapasiteettai sille profiloinnille.
Olen ehkä naaiivi, tai toisaalta kyyninen, mutta väitän, että ihmispolo sortuu tohon profilointiin, koska se päällisin puolin helpottaa oloa ja tekemistä. Vaikka lopuksi käyneekin ehkä noin ku sä sanot ja se keklu tulee pötsiin "väärän" ryhmän edustajalta.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 88085
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 281 kertaa
Tykätty: 104 kertaa
Viesti:

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#25

Viesti Mika » loka 9, 2018, 12.40

Mahdollisesti kyse ei ole naiiviuudesta tai kyynisyydestä vaan ihan muunlaisesta ajattelutoiminnasta. Kuten luupää sanoi, tuollainen etninen profilointi tappelustilanteessa on silkkaa haihattelua, tai jos joku siihen sortuukin, yhtään mitään järkeä siinä ei ole - ei, vaikka ne jonkun yhden tai muutaman muun kokemukset esimerkiksi jollakin ovella jotakin kertoisivatkin. Anekdotaalinen evidenssi on mitä on, eikä sille ole sen suurempaa sijaa - ja tämä on edelleen tärkeä muistaa, vaikka kuinka eläisimme vaihtoehtototuuksien ja muiden älyttömyyksien aikaa. Suutari pysyköön lestissään.

Luulisin myös että aika harvassa kamppailulajiseurassa opettamalla opetetaan etnistä profilointia ja täten tietynlaisiin uhkakuviin varautumista tiettyjä ihmisryhmiä vastaan.

Tappeluksessa voi tapahtua ihan mitä tahansa, oli se etninen tausta sitä tai tätä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

pukeonfloor
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#26

Viesti pukeonfloor » loka 9, 2018, 20.48

Alkaa mennä vähän alkuperäisestä aiheesta ohi.

Etninen profilointi on hyvä työkalu nimenomaan silloin kun tiedät mitä etnistä ryhmää kohdehenkilö edustaa. Esim. lentokentillä tai vaikka rauhanturvatehtävissä. Kontrollialalla on täysin mahdotonta tietää onko kännikäs kosovolainen vai turkkilainen. Kuten aiemmin mainittiin on myös mahdotonta tietää onko henkilö esimerkiksi asunut Ruotsissa koko ikänsä jolloin hänen eleensä ja toimintansa ei nyt ainakaan ole synnyinmaan kulttuurin mukaista.

Nopeassa tilanteessa huomio kannattaa kiinnittää toisen henkilöön käsiin eikä etniseen profilointiin. Samalla tavalla kädet nyrkissä lyö eskimo ja somali.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan pukeonfloor viestistä:
jonne.härkänen

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 187
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#27

Viesti jonne.härkänen » loka 9, 2018, 21.28

Passiivisesta valmiusasennosta kun oli puhe... Sitä treenataan myös meidän Wingissä ja kutsutaanpa sitä ap:n videon tapaan Fenceksi. Jonkun tarinan mukaan Spanianmies Victor Gutierrez ymppäsi sen Wingin Re-Evolution versioon.

Erittäin käyttökelpoinen postuuri ja vieläpä hyvinkin neutraali ulkopuolelta katsojan silmiin.

Etäisyys vastustajaan toki on vieläkin tärkeämpi asia minun mittapuussa kuin tuo valmiusasento. Tarpeeksi kaukana uhittelijasta voi seistä nimittäin vaikka käden taskussa ;)
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 11875
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 95 kertaa

Asento, katse ja olemus itsepuolustuslajeissa ja -tilanteissa

#28

Viesti Kari Aittomäki » loka 10, 2018, 01.43

Niin pukeonfloor, on kuitenkin varsin hyödyllistä katsella tuleeko kiukkuilija kenties idästä vai etelästä ja millä tunnusmerkistöllä.
Kun vaikkapa vain se henkilökohtainen etäisyys voi olla varsin erilainen eli se potentiaalinen reuhaantuminen lähtee teknisesti erilaisesta tilanteesta.

Mikat, on varsin fiksua koettaa katsella onko sillä uhkailijalla kenties jotain yhteyksiä erilaisiin kaupunki-jengeihin, jotka erityspiirteet usein ovat etnisperusteisesti havaittavissa. Kaskun ne käytetyt taktiikat saattavat olla hyvinkin erilaisia. Eihän ne mitenkään korvamerkittyjä ole, olen nähnyt nahkapäitten käyttävän mannemaskia myös. Mutta kömpelömmin, yleensä heillä on puhuttaja erikseen ja torpedo erikseen.
Olen lukenut jenkkiseriffien kommentteja hyökkäyksistä, kuinka tulee varoa esim tietyllä lailla kyyristyvää mustaa gangbanger-sälliä kädet niskantakana-tilanteissa eli vartaloonkäyvässä taputtelussa.. kaskun ne ovat kenties treenanneet ylläreitä juuri tuosta tilanteesta.
Jailhouse rock on metodin nimi.
Eroja on, ja ne on hyvä tiedostaa.

Juu, kenties etninen on väärä termi näissä yhteyksissä, ärsytyskynnyksen ylittävä. Näyttäis.
Muttaku niin se havaintoihin perustuva tilannehahmotus etenee.

Luupää, äläpä ole noin hyökkäävä.
Sinä olet kuvaillut tapauksia joissa olet yllättänyt naisille huutelijat heidän omalla kielellään karjaistulla kommentilla ja kuvaillut seikkaperäisestikin niitä käytösmalleja.
Mutta onhan siitä toki vuosia.

Noitten juttujen perusklangisi oli tuolloin sensävyinen että tulkitsin kyseessä olevan jollainlailla epämieluisan aiheen.

Mitä passiiviseen valmiusasentoon tulee, en lähtisi sitä aktiivisesti ottamaan.. sisältää ajatuksen että on olemassa myös tapa kohdata ihmisiä vetelästi ja ilman b-suunnitelmaa.
Näin ei voi olla, valmius on aina oltava päällä.
Eli toimintakyky saavutettava sekunnin osissa mistä asennosta tahansa.
Tykkään minä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 kurkkijaa