Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#16

Viesti Andy »

Minusta asiaa pitää ajatella niiden tilanteiden kautta, mihin on tarkoitus valmistautua.



Jos haluat oppia puolustautumaan kaadoilta pystypainissa, harjoittelun pitäisi näyttää suurinpiirtein tällaiselta ihan riippumatta siitä, harjoitteletko vapaaottelua vai itsepuolustusta. Toki siinä voi olla nyanssieroja esim. sen mukaan pitääkö varautua siihen onko vastustajalla ase piilossa, mutta suurinpiirtein sen homman pitäisi näyttää tuolta. Harjoittelu siis muistuttaa tilannetta, jossa joku todellakin yrittää kaataa sinut pystypainissa.

Esimerkiksi tällainen harjoittelu ei ole kovin tehokasta, vaikka olen kuullut sitäkin tehtävän perusteena juuri kaatojen puolustus. Harjoitus ei kuitenkaan oikein muistuta tilannetta, jossa joku yrittää kaataa eikä siksi kehitä sitä erityisen tehokkaasti, vaikka varmaan voittaa sohvalla makaamisen.



Jos harjoittelet vaikka potkunyrkkeilyä tai kilpataekwondoa, niin kaatojen puolustusta pystypainissa ei kannata treenata yhtään millään menetelmällä, koska se ei ole sallittu tekniikka ottelussa. Sitten jos treenistä kovin suuri osa on jotain tällaista kuin tässä 2min kohdilta, niin kannattaa varmaan miettiä, millaista reaalimaailman kamppailutilannetta se muistuttaa ja mitä se harjoittelijassaan kehittää.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#17

Viesti Kari Aittomäki »

No onpas taas.

Oheis/perusharjoittelun tuominen esimerkiksi tehottomuudesta eli kääntäen kilpalajien erikoistumistreenien korostaminen ja gloriointi on melko väsynyttä.
Yritän ajatella positiivisesti ja mieltää viestin provona.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#18

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: elo 15, 2018, 22.05 Se urheilu ei nyt edelleenkään liity tähän millään tavoin.
Liittyypäs. Edelleenkin.

Jo avausviestissä Rivari vertasi hypoteettisesti nyrkkeilijöihin jotka matsin alkaessa alkaisivat huitoa hirveillä heijareilla.

Idea tässä oli selvästi se, että tässä ei olisi mitään järkeä, jolloin voi pohtia miksi urheilussa näin ja miksi muissa lajeissa toisin.

Tätä minä jo edellä pohdinkin, joten tuollaisen sivuuttavan julistamisen sijaan olisi antoisampaa saada vastinetta tähän.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#19

Viesti Andy »

Se on ihan sama mitä harjoitellaan, sen ei tarvitse olla edes kamppailua. Silti sen mitä harjoittelet, pitäisi muistuttaa sitä missä haluat kehittyä.

- Jos haluat kehittyä katutappelussa, harjoittelun tulisi muistuttaa katutappelussa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä nyrkkeilyssä, harjoittelun tulisi muistuttaa nyrkkeilyssä esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä jalkapallossa, harjoittelun tulisi muistuttaa jalkapallossa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä sotimisessa, harjoittelun tulisi muistuttaa sotimisessa esiintyviä tilanteita.

- Jos haluat kehittyä tulipalon sammutuksessa, harjoittelun tulisi muistuttaa tulipalon sammutuksessa esiintyviä tilanteita.

Jne, jne...

Tietysti harjoittelusta osa voi olla fyysisten ominaisuuksien harjoittelua tai vaikka lantion kiertoa voidaan harjoitella tavalla, joka ei suoraan näytä (esimerkiksi) lyönniltä, mutta joka kehittää lantion kiertymistä myös lyönnissä. Silti suurin osa harjoitusajasta tulisi näyttää siltä kuin harjoiteltavan taidon käyttötilannekin näyttää.

Jos suurin osa treenistä näyttää temppelikävelyltä, niin sillä tulee kyllä hyväksi temppelikävelijäksi, mutta kamppailemaan sillä ei opi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 18919
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#20

Viesti Andy »

Esimerkkinä tällainen harjoittelu on aivan turhaa, oli tavoite mikä hyvänsä, paitsi ehkä liikesarjakilpaileminen. Tuollaista lyöntiä ei voi tehdä missään kamppailutilanteessa. Ei tappelussa sen enempää kuin minkään lajin ottelussa. Tai voi, mutta ei sillä keneenkään osu. Ehkä tuo treeni opettaa jotain kehonkäyttöä, mutta sitä kehonkäyttöä voisi ihan yhtä hyvin opetella sellaisilla lyönneillä, joita voi oikeasti käyttääkin johonkin.



Tässä taas on järkevää tekniikkaharjoittelua. Treenissä harjoitellaan vartalon käyttöä lyönnissä ja samalla tulee toistoja siihen samanlaiseen lyöntiin, jota harjoittelijan on tarkoitus käyttää tavoitteessaan, joka tässä lienee nyrkkeilyottelu.



Se miksi tämmöisiä ihan kummallisia ja hyödyttömiä harjoitusmenetelmiä on edelleen käytössä erityisesti itsepuolustukseen tähtäävissä lajeissa johtuu siitä, että niissä taitoja ei useimmiten käytetä juuri koskaan ja ne harvat käyttötilanteet ovat tosi vaihtelevia, ei voida vertailla sitä, mitkä harjoitteet ovat tehokkaita ja mitkä eivät. Sitten kun joku temppelikävelyä 20 vuotta veivannut sensei päihittää treenaamattoman juopon, siitä päätellään, että temppelikävely on tehokas tapa treenata itsepuolustusta. Jos taas sensei saa kuokkaan, päätellään että tilanne oli niin hankala, ettei siitä olisi selvinnyt muullakaan treenillä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#21

Viesti Lasse Candé »

Tuossa luultavasti oletellaan jotain mikä menee huti, mutta vähintäänkin retoriikka on kivan värikästä. Elikkäs, mitä on temppelikävely? Kun googlasin sanan, googleni on varmaan rikki, kun ainoat osumat olivat erinäisille kamppailulajisivustoille, joilla sanaa on käytetty nähtävästi jotenkin pilkaten. Mutta mitä se siis on? Ja millä tavalla on niin että, mitä tahansa se on, tätä tehdään kamppailulajeissa, missä ja miten?

Oizukissa on paljon pointteja, jotka eivät tokikaan ole kyseisen suoritteen yksyhteen käyttökelpoisuudessa. Videolla ongelmana se, että varsinkin aasialainen on melko treenannut, mutta tuhlaa koko osaamisensa siihen että paukuttelee omaa vartaloaan, eikä toimita. Toinen taas on myös melko treenannut, mutta vikoja huomattavasti enemmän. Tässä ei varmaan kuitenkaan ole tarkoitus käsitellä sitä että jonkin harjoitteen järkevyys katsotaan siitä miten hyvin joku random tyyppi tässä suoriutuu...
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#22

Viesti Kari Aittomäki »

Olipas mukava kumisaapastelu joenvarressa, tää hiljaa sisäänhiipivä syksy on kyllä vuoden parhaita jaksoja.
Mukavaa kun repusssa on painoa kotiintullen.

Niin, naturalistisen arkisissa sporttimetodeissa tuo temppelikävely vaikuttaakin turhalta.
Tunnistan toki ajatusmallin. The way you train is the way you react. (Viva Benny the Jet)
Ja onhan se hojoilu pässiä, lyhyestä kiikarista tähystäen.
Muttamutta.. kymmenen miljardia kärpästä ei voi olla väärässä, pashka on hyvvää.

Sivukommenttina, sinulla Andy lie kuitenkin vahvasti kokemusta myös tuoltapuolelta?
Oletatko nyt että se kokema ja alleviivattu tajuamattomuutesi tekevät sinusta asian tuntijan?
"Ehkä tuo treeni opettaa jotain kehonkäyttöä.."

Kerropa mikä on kehonkäyttöä tärkeämpää? Olet ampuaja, Potkussa on fiksusti käytetty termiä kehoontuettava ase..
Minä olen kertonut kuinka luja karatehahmotus osoittautui luotiasekäyttelyssä erittäin hyödylliseksi, se asentojämäkkyys palveli "pitkää lyöntiä" todella hyvin ja paremmin. Etenkin pistoolinkäsittelyssä kun se kiristys otetaan vartalosta. Kamaesta.
Jospas koettaisit lukea tuon asiasisällön ennekuin lähdet taas niihin henkilötason kyseenalaistuksiisi.
Eli äläpä kuse omaan vihtaasi.

Heh, tulee mieleen takavuosien keskustelu erään mustanvyön kanssa, sälli oli juu dani mutta siis potkunyrkkeilyssä..
Kysyi eikö neko ashi dachin tukikättä voisi viedä poskelle, koska "kehonkäyttöä voisi ihan yhtä hyvin opetella sellaisilla lyönneillä, joita voi oikeasti käyttääkin johonkin."
Kuva
Mun oli pakko purra poskea etten olisi nauranut ääneen.
Myönnän, tein kaiketi virheen kun en kertonut syvemmästi siitä kropankäytöstä vaan juttelin jotain pyöreitä. Nuoruudensyntejä.

Jälkeenpäin tuli mieleen että olisin voinut näyttää kuinka sillä tukikädellä lukitaan ote, kuinka se etukäsi/kropanliike rojauttavat olkapään sijoiltaan ja käden kolmesta kohtaa poikki..
Kysymys ja kysyjä kun kuitenkin olivat lähes miltei vilpittömiä. Ehkä se ei ollut pelkkä kannanotto.

Mutta kun se tajuamistausta on karkea sporttipeli, niin mitä se turha tointaa. Se oli tuolloinen mielenliikkeeni.

Anteeksi näennäinen tylytys.
Kamppailumetodien pyrkimät ovat monisyisiä, sportinkautta tarkastellen jää otanta kapeaksi.
Tai hyvinkin rikkaaksi, jos toisin katsotaan.

jep.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#23

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: elo 19, 2018, 00.40
Oizukissa on paljon pointteja, jotka eivät tokikaan ole kyseisen suoritteen yksyhteen käyttökelpoisuudessa. Videolla ongelmana se, että varsinkin aasialainen on melko treenannut, mutta tuhlaa koko osaamisensa siihen että paukuttelee omaa vartaloaan, eikä toimita. Toinen taas on myös melko treenannut, mutta vikoja huomattavasti enemmän. Tässä ei varmaan kuitenkaan ole tarkoitus käsitellä sitä että jonkin harjoitteen järkevyys katsotaan siitä miten hyvin joku random tyyppi tässä suoriutuu...
Olisiko mahdollista saada tänne videolinkkiä hyvästä oizukista yksin tehtävänä perustekniikkaharjoitteena?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#24

Viesti Lasse Candé »

Ei ainakaan minulta. Mutta voin listata joitain pointteja, jotka olisivat Wadon vastaavan, eli junzukin, kannalta tärkeitä.

Alkuasento valmis kaikenlaiseen ja lähtö antamalla periksi etujalasta. Etupolvi taittuu, perusohjeena. Kun tämä tapahtuu, koko keho on yhdistetty niin että rennosti ylävartalo lähtee samalla liikkeelle.

Kun liike alkaa, takajalan polvi singahtaa eteenpäin ilman että takajalka erityisemmin polkaisisi vauhtia. Jaloilla vedetään eikä poljeta maata. Jalkojen toiminta on liikkuessa järkevän biomekaniikan mukaista.

Lyönnissä eteenpäin suuntautuva liike käytetään hyväksi ja uudella etupolvella painetaan vielä ja koko keho yhdistetään mahdollisimman hyvin lyontiin. Koko suorituksen aikana ei nousta tai pudota merkittävästi ja ryhti pidetään luonnollisen hyvänä. Meillä toisin kuin monessa muussa tyylissä ei liikuta sivulta sivulle myöskään.

Meillä ei ajatus ole niinkään siinä että "syöksyttäisiin" alusta loppuasennon lyöntiin vaan sen sijaan liikkumisen tulee olla vakaata. Nopeus ei haittaa, mutta kiire ei pitäisi olla vaan mahdollisen nopeuden tulisi tulla siitä että näitä asioita tehdään oikein. Nopeus saa mielellään olla lopputulos, mutta ei niin, että tehdään nopeasti miten tahansa tässä parhaiten onnistutaan. Tällaisessa olisi järkeä vain jos pitäisi junzukia konkreettisena käyttötekniikkana.
G12
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 150
Lauteille: Syyskuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#25

Viesti G12 »

Harjoitteiden tarkoituksenmukaisuutta on aika paha arvioida treenikontekstin ulkopuolelta, koska ei ole aina itsestään selvää mitä missäkin harjoitteessa tai harjoitteiden yhdistelmässä ajetaan takaa. Esimerkkinä vaikka nyt tuo ylläolevan SKIF Sambon Kumite video, josta voi hahmottaa useammankin erittäin järkevän asian mitä kyseisellä harjoitteella kenties voidaan ajaa takaa. Esimerkiksi:

- uken syötteen tunnistaminen (reaktionopeus)
- etäisyyden tunnistaminen sekä ylläpitäminen
- oman tasapainon hallinta ja hyödyntäminen
- ajoituksellinen pulssi (jossa rytmi sekä tempo)
- eri kehonosien koordinointi ja sisäinen ajoitus
- ja, ja, ja. ja.

Kysymys on harjoitteen avulla kehitettävien ominnaisuuksien SIIRTOVAIKUTUKSESTA, eikä siitä, että didaktisista syistä vakioitua harjoitetta tulisi sellaisenaan edes yrittää soveltaa käytäntöön, koska se ei ole harjoitteen tavoite.

Muutenhan voisi aivan yhtä voisi kysyä esimerkiksi varjonyrkkeilijältä, että oletko hölmö, kun ilmaa hakkaat? Tai painijalta joka tekee salilla penkkipunnerrusta, että onko tuossa järkeä, kun et voi kuitenkaan työntää levytankoa ottelussa sinne, minne aurinko ei paista. Ja käsien teippaaminen säkkiä lyödessä se vasta järjetöntä onkin, kun ei kadulla ole aikaa ryhtyä käsiä teppaamaan siinä jokseenkin epätodennäköisessä tilanteessa, että säkki karkaisi ketjustaan ja kirmaisi kostamaan roikkuessaan saamansa pieksennät.

Jos harjoittelussa sekoitetaan harjoitteen formaatti ja päämäärä (siirtovaikutus) toisiinsa, ollaan hyvin heikoilla jäillä.
-----------
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#26

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: elo 19, 2018, 13.43 Ei ainakaan minulta. Mutta voin listata joitain pointteja, jotka olisivat Wadon vastaavan, eli junzukin, kannalta tärkeitä.
Entä jos käytetään tätä videota, jonka olet itse postannut esimerkkinä junzuki zukkomista:


Kuvitellaan tuo video Andyn oizuki-videon tilalle. Muuttaako se Andyn pointtia mitenkään?
Esimerkkinä tällainen harjoittelu on aivan turhaa, oli tavoite mikä hyvänsä, paitsi ehkä liikesarjakilpaileminen. Tuollaista lyöntiä ei voi tehdä missään kamppailutilanteessa. Ei tappelussa sen enempää kuin minkään lajin ottelussa. Tai voi, mutta ei sillä keneenkään osu. Ehkä tuo treeni opettaa jotain kehonkäyttöä, mutta sitä kehonkäyttöä voisi ihan yhtä hyvin opetella sellaisilla lyönneillä, joita voi oikeasti käyttääkin johonkin.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#27

Viesti Lasse Candé »

Menee vähän ohi, pitäisikö minun nyt puolustaa junzuki tsukkomi -harjoitetta vai videon suorittajia.

Ja oikeastaan ennen kaikkea minulta menee ohi, miksi tarkalleen minun tulisi tehdä näin, keskustelujatkumo huomioiden.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#28

Viesti tapsaattori »

Kamppailu urheilijan peruskuntokaudella toiminta voi näyttää tyystin erilaiselta kuin ottelu. Sisältäen esim. pallopelejä, lenkkeilyä ja punttisalia. Lähellä kisakautta harjoitusten tulee näyttää hyvin läheltä ottelulta.

Tämä toimintamalli ei ole optimi juuri aloittaneelle aikuiselle joka tähtää vuoden päästä salikisoihin. Ennemmin oikealle urheilijalle jonka taitotaso on kehittynyt jo lapsena.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#29

Viesti sinappi »

Kai se nyt johonkin liittyi, Lasse Candé, että kritisoit Andyn postaaman videon katatemiesten tekniikkaa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kertooko jotain, jos vapaa soveltaminen/ottelu näyttää kovin erilaiselta kuin harjoiteltu toiminta?

#30

Viesti Lasse Candé »

Andy puhui tekniikan käyttökelpoisuudesta kamppailutekniikkana ja minä vahvistin että videolla tosiaankin saattaisi olla sellaista ongelmaa, että tekniikkaa ajatellaan käyttötekniikkana tai vastaavana suoritteena. Ja että tästä ei voi päätellä mitään siitä, voiko tuon tyyppinen tekniikka olla hyvä harjoitusväline, jatkaen myöhemmässä vastineessani sinulle pointeista joita sillä voi harjoitella.

Kyse on ja alun perinkin oli harjoitteista eikä joistain tyypeistä jotka näkyvät videolla. Nyt sinä näytät olevan ensimmäinen jolla on fokus näiden karatemiesten tekniikassa. Varmaan tästä syystä tämä viestienvaihto oli alun perin itselleni vaikea ymmärtää.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 65 kurkkijaa