Tason hiipuminen

[Vesa]

Kyllä. Seuran kotisivujen on todella yleensä hyvä olla melko ytimekkäät ja simppelit. Pääasia etteivät ole sekavat.

Mutta jos tuota saisi täällä syvennettyä niin olisi hienoa. Taidan mennä muotoilemaan tuohon Karate ja karate -ketjuun kysymyksiä. En nähnyt lukkoja, joten ehkäpä se on taas avattu. Pitää toivoa että pysyy homma siellä siistinä.

Näinkin jo tuon tekstisi sielä. Hyviä pointteja. Minun tekstinhän on tarkoitus olla vähän provosoiva ja jättää aika rajusti tulkinnan varaa. Sielä sivuilla taitaa näihin kirjoituksiin nähden olla jonkin moinen "klausuuli". Mutta hyvä että herättää keskustelua. Yritän vastailla tässä lähipäivinä, ehkä jo huomenna.

Jutellaan nätisti ja toivotaan että muutkin, niin ehkä sitä ei mennä lukitsemaan. Nyt pitää mennä nukkumaan, niin jaksaa aamulla herätä treenaamaan

[Andy]

Nettisivuston imagoon on näköjään haettu mallia erilaisista krav-senshi-defenduista. Idea on sinänsä hyvä ja voi tuottaakin tulosta. Valitettavasti en kuitenkaan usko, että sillä saadaan merkittävää tulosta. Ihmisten mielissä karate on karate.

Minusta ainoa realistinen keino nostaa aikuisten ja teini-ikäisten karateharrastajien määrää on panostaa siihen, että lapsena aloittaneet pysyisivät karaten parissa.

[Lasse Candé]

Nettisivuston imagoon on näköjään haettu mallia erilaisista krav-senshi-defenduista. Idea on sinänsä hyvä ja voi tuottaakin tulosta. Valitettavasti en kuitenkaan usko, että sillä saadaan merkittävää tulosta. Ihmisten mielissä karate on karate.

Minusta ainoa realistinen keino nostaa aikuisten ja teini-ikäisten karateharrastajien määrää on panostaa siihen, että lapsena aloittaneet pysyisivät karaten parissa.

Olisin kyllä samaa mieltä. Siihen yksinkertaisesti vain pitää luottaa että se oma juttu on tekemisen arvoinen. Toivoa että jopa joillekin muillekin kuin itselleen. Jos kumartaa yhteen suuntaan pyllistää toiseen. Karatejen parissa pitäisi kumartaa heidän suuntaan joita karate kiinnostaa ja kohteliaasti pyllistää heidän suuntaansa joita ei. Vielä joitain kiinnostaa ja trendit voivat kääntyä.

Sekoittelemalla laatu huononee ja silloin "tuote" huononee. Silloin trenditkään eivät enää käänny niin helposti suotuisiksi ja vaikka hetkellisesti kääntyisikin, puuhasteltaisiin roskan parissa.

Määrää laadun kautta.
(toivotaan, toivotaan...)

Uskoisin Andyn tavoin että pelkästään aikuisista aloittajista koostuvat massat jäävät pieniksi. Lisäksi jos aloittaa liian myöhään, on hyvin vaikea saada riittävä tieto-taito-tekemisenlaatu -pohja hommaan. Se että on porukkaa jotka on aloittaneet nuorina on suuri etu yhteisölle.



EDIT: Laitoin enemmän tuosta Karaten sisältöpuolesta kysymyksiä tekstiin liittyen tuonne "Karate ja Karate"-ketjuun dojolle.

[Vesa]

Nettisivuston imagoon on näköjään haettu mallia erilaisista krav-senshi-defenduista. Idea on sinänsä hyvä ja voi tuottaakin tulosta. Valitettavasti en kuitenkaan usko, että sillä saadaan merkittävää tulosta. Ihmisten mielissä karate on karate.

Emme itse asiassa skannanneet mitään sivuja mitä tulee kamppailulajeihin - niin uskomattomalta kun se kuullostaa, mutta monenlaisia muita asioita kyllä tarkastelimme ja pohdimme. Voit Andy olla hyvinkin oikeassa että sinun mittapuulla arvioituna merkittävää tulosta ei synny. Toisaalta asian voisi nähdä siinäkin valossa että sivu ja muu verkostoituminen saattaa auttamaan vaikka saavuttamaan vaikkapa noin 20 hengen kursseja, ja se olisi meidän näkökulmasta jo "merkittävää".

Tuo "karate on karate" keskustelu on vaikuttanut sen verran kompleksilta, että en taida lähteä sitä sen kummemmin märehtimään ;-)

Minusta ainoa realistinen keino nostaa aikuisten ja teini-ikäisten karateharrastajien määrää on panostaa siihen, että lapsena aloittaneet pysyisivät karaten parissa.

Tästä olemme samaa mieltä ainakin siinä mielessä, että se on tällä hetkellä erittäin merkittävä kanava. Mieleeni vaan tulee se, että kun tämä "uudemman kamppailulaji genren" porukka alkaa laittamaan omaa jälkikasvuaan vaikkapa kymmenen vuoden kuluttua mahdollisesti kamppailulajien pariin. Mennäänköhän silloin vanhasta muistista sinne "XX Gymin Nassikka MMA kurssille" - vai karateen?

Eli samalla kun Andyn "tuomio" ja sanan säilä jälleen sivaltaa vanhat "lakanalajit" takanurkkaan - emme aio kuitenkaan vaipua epätoivoon ;-)

[Lasse Candé]

Joo, joitain sen Karate ja Karate -keskustelun vaiheita ei edes kannata lukea. Sen ketjun henkeen sopii mielestäni että aloitat lukemisen viimeiseltä sivulta heti siitä tauon jälkeen. Olisi väärin edellyttää keltään sen metaläjän perusteellista perkaamista ennen kirjoittamista, vaikka ketjuun tutustuminen ihan hyvä edellytys nyrkkisääntönä onkin. Kysymykseni liittyvät sen ketjun aiheeseen. Kaikki keskustelu ketjussa ei aina liittynyt siihen. Toivottavasti tuosta aiheesta kuitenkin voidaan keskustella koska karatekeskustelua todella tarvitaan. Sen oikeastaan osoittaa kaikki aiheen ympärillä olevat erimielisyydetkin.

Eli ei sinun tarvitse osallistua keskusteluun laajemmin kuin tekstiisi liittyen. (Eikä toki tietenkään ole pakko niiltäkään osin. )


EDIT:
Tässä vielä suora linkki viestiin jossa kysymykset tekstistä on:
http://www.potku.net/forum/viewtopic.ph ... 95#p690695" onclick="window.open(this.href);return false;
Siitä ei kannata paljoa taaksepäin katsella tai jos katselee niin omalla vastuulla sitten.

[Vesa]

Eli ei sinun tarvitse osallistua keskusteluun laajemmin kuin tekstiisi liittyen. (Eikä toki tietenkään ole pakko niiltäkään osin. )


Siitä ei kannata paljoa taaksepäin katsella tai jos katselee niin omalla vastuulla sitten.

joo, ymmärrän pointtisi varsin hyvin. Tosin sielä oli paikoittain tosi hyviäkin pätkiä - niiltä osin kun sitä silmäilin

Aikeissa on tosiaan vastata rakentaviin ajatuksiisi, mutta yritän vastata myös hyvällä dialogilla, ja se vaatii aina hetken - tämä päivä on ollut valitettavan kiireinen. Nyt pitää taas käydä lepäilemään, niin saa aamulla koneet ajoissa käyntiin. Mutta lähi päivinä, varmaan tulee taas joku sopiva ikkuna. Palaan ehdottomasti asiaan

[Kari Aittomäki]

Heitän nyt ihan vaan ajatuksena..
Kun täälä Potkussa ei menny ku kuusvuotta siihen, että kontrolli-pointtini ikäänkuin penetroitui käsityskykyisimmille, olisiko mitään ajatusta korostaa harjoituksissa vallitsevan tarkastikontrolloidun sielumaiseman monikehittävää merkitystä?
Markkinoinnissa siis.
Häkkistä lainaten:
- Karate ei ole tapa kamppailla vaan tapa harjoitella kamppailua. Tiukan kontrolloidusti, vastuuntuntoisesti ja jokatahoisen kehittävästi.

Ehkä ei.
Ihmiset on aika jöötipäisiä.

[Lasse Candé]

Tarkoitatko Kari jotain muuta kuin sitä kurinalaisuutta ja itsekuria, millä Japanin karateja on "myyty" kautta aikain?
Jo nuokin ovat sellaisia hyveitä että oikein toteutettuina ne ovat ehdottomia vahvuuksia. Harva vain osaa pitää tai noudattaa oikeanlaista kuria. Sellaista että kaikki toimii, etiketeistä pidetään kiinni ja treeni on se pääasia (armeijaleikkien sijaan).

Mutta varmaan tarkoitit jotain muuta? Ehkäpä tuota, mutta enemmän teknisellä tasolla? Ehkä pohjimmiltaan täysin samaa asiaa?

Ehkä "kontrolloitu väkivalta" tms on vähän samaan tapaan paradoksaalisen oloinen juttu kuin "kurinalainen ja hedelmällinen oppimisympäristö"..

[Kari Aittomäki]

Karateka vetää turpaan tarkasti.
Täsmäväkivalta iloa on pelkkää.
Kun oppii kontrolloimaan, osaa kontrolloida etenkin itseään ja siten myös tilanteita.

Jotain tollasta.
Budomarkkinointia vaivaa kovasti tää pyrkimys ylilyövään ihanteellisuuteen.
Jotenkin tulisi saada siihen mukaan se Jackpalance-virne:

- Kompikampi ja nyt sun hullusti käy.

Ikäänkuin sinne varsinaisen tekstin taakke piilotettuna, toki.
Vähäniinku että tulokset tulee hitaammin mutta ovat pysyviä ja lopulta tärkeämmäksi muotoontuu Matka kuin Päämäärä.

Luonnollisesti olen tavattoman väärässä.

[Vanhakankea]

Ikäänkuin sinne varsinaisen tekstin taakke piilotettuna, toki.
Vähäniinku että tulokset tulee hitaammin mutta ovat pysyviä ja lopulta tärkeämmäksi muotoontuu Matka kuin Päämäärä.

Luonnollisesti olen tavattoman väärässä.

Tai sitten olet ihan ytimessä. Nykymaailmaa kun vaivaa lyhytjänteisyys. Kaikki pitää saada heti ja nopeasti. Maailmaa ohjaa kvarttaaliajattelu, jos et kolmessa kuukaudessa saavuta tavoitetta, niin olet luuseri. Karate ja muut traditioon perustuvat lajit ei oikein istu tähän ajan hetkeen, koska kehittyminen vaatii työtä ja tulokset ei silti välttämättä näy hetkessä. Ja kun pitäisi vielä kulkea kahta polkua, fyysisen kehittymisen ja henkisen kehittymisen. Mätön useimmat tuntuu oppivan mutta kontrollia ei osa opi koskaan tai ei ehdi oppia.

Mä näkisin karaten harrastajamäärien kasvattamisen tapahtuvan "perhekaraten" tai "vanhempi-lapsi-karaten" kautta. Eli jälkikasvua omaavat, joskus ehkä jotain kamppailua harrastaneet pitäisi saada lajin pariin.

[injunjack]

mä sanoisin, että Kari määritteli Karaten aivan älyttömän hienosti. Molemmissa ylläolevissa viesteissään.

Toi "henkinen kehittyminen" josta Vanhis mainitsee voitais kai korvata jollain muulla. Kun mun korvaan toi särähtää
tosi pahasti. Sillä kun on niin voimakas lataus sisällään, enkä mä koe henkistyneeni mitenkään oman Matkani aikana.
Ehkä se on tulossa.

Vai tarkoititko Kontrollin oppimista?

[AriJ]

Nykymaailmaa kun vaivaa lyhytjänteisyys. Kaikki pitää saada heti ja nopeasti. Maailmaa ohjaa kvarttaaliajattelu, jos et kolmessa kuukaudessa saavuta tavoitetta, niin olet luuseri.

Mikä mahtaa olla sitten se tavoite?

Meillä (BBT) ainakin koitan tehdä selväksi alkumetreistä, että kyse on isosta projektista, ihan lukuja aihemääristä ja muodollisista vaateista tuppaan heittelemään. Lienen liian tyly, tosin

[kenttiensankari]

Tai sitten olet ihan ytimessä. Nykymaailmaa kun vaivaa lyhytjänteisyys. Kaikki pitää saada heti ja nopeasti. Maailmaa ohjaa kvarttaaliajattelu, jos et kolmessa kuukaudessa saavuta tavoitetta, niin olet luuseri.

En ole nyt ihan varma, mita talla tarkoitetaan, mutta onhan se nyt selvaa etta jos treenaa jotain 3 kuukautta, niin onhan sita nyt jotain kehitysta nahtavissa. Tai muuten on joko valittu vaara laji, tai sitten seuran tason on alyttoman huono. Ei kait sita nyt kukaan thainyrkkeilyn peruskurssin suorittanut ihminen esimerkiksi kuvittele olevansa maailmanmestari ainesta, mutta todennakoisesti haluaisi kylla nahda, etta osaa esim. lyoda vahan paremmin ja ehka painokin on treenin vuoksi vahan tippunut tjsp. Sitten jos on pari vuotta esim. treenattu ja kokee ettei ole tapahtunut mitaan kehitysta, niin se on sitten taas itsetutkiskelun paikka, etta mita treenaa, miten treenaa ja miksi treenaa.

En oikein hyvaksy tuota kasitysta lyhytjanteisyydesta, ihmiset vain tietavat paremmin mita haluavat ja heilla on vaihtoehtoja. Jos jokin asia ei miellyta tai sita ei koeta siksi mita ollaan etsimassa, niin sitten on helppo ottaa joku muu vaihtoehto. Mielestani tama on urheilemisen ja liikkumisen mielekkyyden kannalta ihan hyva asia. Jotta pysytaan aiheessa, niin tasta sitten seuraa se, etta harrastajat tavoittavat lajit kehittyvat, lajeja tulee paljon enemman, mutta ne lajit jotka eivat harrastajia kiinnosta, kuolevat pois tai jaavat parin aktiivin harteille. En esim. koe etta minulla olisi ollut velvollisuus treenata karatea pitempaan, kun muut asiat kiinnostivat enemman.

[Andy]

Minä en kyllä myöskään oikein sulata tuota nykyajan lyhytjänteisyys-juttua. Mitä olen kuullut, niin joskus 70-luvulla karaten peruskursseille tuli 100 henkeä, joista saattoi ekoissa treeneissä pudota pois 80. Ei sekään kovin pitkäjänteiseltä toiminnalta kuulosta.

Itseasiassa tuota "tässä vaaditaan pitkäjänteisyyttä" -selitystä käytetään minusta peittämään oman opetuksen huonoutta, kun ei saada tulosta aikaan.

[Kari Aittomäki]

Miten se tulos mielestäsi mitataan?
Siis muutoin kuin kilpamenestyksellä.
Harrastajamäärillä? Kuten itse kirjoitit, ihmiset seuraa mielikuvamainontaa.

Kenttis, etkös sinä' ole aika pettynyt kaikkiin kokeilemiisi metodeihin?
Näin olen ollut tulkitsevinani.. saatan olla väärässäkin.
Kuitenkaan se ei lie karaten vika jos Sinä et sen rummun tahdissa tahtonut enää kulkea.

En ole samaa mieltä siiitä että ihmiset tietäisivät paremmin, nykyään.
Laiskat menee sinne missä valot välkkyy ja poppi paukkuu.

Mikä on lopettamis% muotilajeissa nykyän?
Sehän ei mitään kerro ja oikeastaan asettelu on väärä, katsantokanta tulis olla jatkamisprosentissa.
Niin nyt kuin ennen.