Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Tason hiipuminen

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 12237
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 153 kertaa

Tason hiipuminen

#286

Viesti Kari Aittomäki » heinä 10, 2012, 23.24

No, meillä ei turhaan pyydetty lupaa saada pyörtyä. Korrektista asennosta.
Perinteillä on aivan jokaisella oma tarkoituksensa.
Ne on pedanttia sakkia sielä Kiinassa.

Näitten pitäs olla itsestäänselvyyksiä kyllä.


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

#287

Viesti Andy » tammi 5, 2019, 12.18

JanneM kirjoitti:
loka 12, 2005, 14.54
sivarinlötkö kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?
Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)

Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)

Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...

Ymmärrätkö kuvion?
Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
JanneM
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

#288

Viesti JanneM » tammi 5, 2019, 12.39

Andy kirjoitti:
tammi 5, 2019, 12.18
JanneM kirjoitti:
loka 12, 2005, 14.54
sivarinlötkö kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Tämän huomaa siitä, kun ruvetaan vetämään BJJssä vyökokeita edetäkseen vyöarvoissa. (Taso ei riitä pieksemään ketään. Tarvitaan kannustetta jatkamaan...)
Meinaatko että aletaan? Miten harrastajamäärän kasvu heikentää esim. sinivöiden tasoa?
Esim Jenkeissä sitä tehdään jo. (Ja ilmeisesti jopa suomessa...)

Jos suuret massat rupeavat harrastamaan lajia ja joku rupeaa vetämään koetyyppisiä tason nousuja oppilailleen. Ei otteluun perustuvaa, niinkuin alkuperäinen idea on, niin siinätapauksessa sinivöisten taso laskee (aluksi niissä organisaatioissa joissa noin tehdään, mutta vääjäämättä muuallakin)

Suuren massan mukaan tulo alentaa muutenkin keskimääräistä tasoa.
Valkoiset vyöt ovat surkeampia -> Surkeammat kaverit pieksee valkovöisä ja saa sinisen vyön -> siniset vyöt ovat surkeampia -> jne jne...

Ymmärrätkö kuvion?
Kuinka paljon olette BJJssä huonontuneet sitten vuoden 2005?
Päinvastoin. Taso on noussut. :)

Mietin itseasiassa tuota vuökoejuttua tuossa yksi päivä. Edelleenhän on tilanne se, että käytännössä opettaja kertoo opilaale että meneppäs vyökokeeseen, eli opettaja määrittelee oppilaan tason ja vyökoe sitten määritteee jonkun tekniikoiden osaamismäärän tms.. En tiedä tarkkaan kun meillä ei vieläkään ole vyökokeita.

Mutta verrattuna vuoteen 2005 jolloin näytin olevan melko naivi on eroa se, että nykyisten uusien harrastajien ei tarvitse olla itse mukana keksimässä miten lajia treenataan vaan heillä on kaikilla pätevät ohjaajat sekä kokeneempia treenikavereita heti alusta lähtien.

Oli melko hauska nosto tämä. :)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä (yhteensä 2):
AndyÔari
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Tason hiipuminen

#289

Viesti Andy » tammi 5, 2019, 17.04

Potkunyrkkeilyn tasoa kun miettii näin jälkikäteen, niin tasohan oli Suomessa kovimmillaan joskus vuoden 2000 molemmin puolin. Sen jälkeen tapahtui hiipumista, mutta muutamia vuosia sitten lähdettiin taas nousuun. Taso kehittyy nyt koko ajan, mutta ei ole (vielä) yhtä korkealla kuin aikoinaan. Maailmanlaajuisesti taso sitten taas on ollut koko ajan nousussa, mikä tekee menestymisen suhteessa vaikeammaksi. Thainyrkkeilyn kehityskulku on ollut käytännössä identtinen.

Näihin vaikuttaa kuitenkin ihan muut seikat kuin se että taso jotenkin automaattisesti putoaisi ajan myötä mukavuudenhalun tms. takia. Suurin tekijä on Suomessa ollut vapaaottelu, joka noin 10 vuoden ajan rohmusi leijonanosan potentiaalisista huippukilpailijoista.

Suomessa BJJ sitten taas on varmaan lähinnä hyötynyt vapaaottelun menestystarinasta, koska sillä on lajiin hyvin erilainen suhde. Varsinkin harrastajatasolla tapahtuu paljon sitä, että aloitetaan vapaaottelulla ja siirrytään BJJ-puolelle, koska se sopii paljon paremmin koko kansan kuntoilumuodoksi. Vastaavaa siirtymistä potkunyrkkeilyyn tai thainyrkkeilyyn ei tapahdu läheskään niin paljon. Siksi BJJ on voinut nostaa tasoaan jatkuvasti ja tätä jatkunee vielä pitkään, vaikka harrastajamäärä olisikin jo piikissään.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Tason hiipuminen

#290

Viesti JanneM » tammi 6, 2019, 12.15

Suomalaisten menestys alemmissa vyöarvoissa on vähentynyt viime vuosina ja sen vuoksi monet ajattelevat, että SUomalaisten taso on lasenut. Todennäköisempää on se, että Suomalaiset ovat saavuttaneet itsenäisyyden vyöarvoissa edistymisessä ja sen vuoksi taitavat kisaajat siirtyvät seuraaville vyöarvoille nopeammin. TOisaalta ollaan tultu tilanteeseen, missä on myös menestyneitä mustavöisiä kisaajia.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Tason hiipuminen

#291

Viesti Andy » tammi 7, 2019, 15.31

Tuohan on aika yleinen ja minusta kummallinen ajatus, että jonkun vyöarvon hyvä taso suhteessa muuhun maailmaan olisi osoitus hyvästä tasosta. Siis siihen tyyliin että "meillä on tosi kova taso kun suomalainen ruskea vyö vastaa ulkomaista 2.dania".

Onhan tunnettua että varsinkin entisvanhaan taekwondossa oli 1.danin vaatimukset Suomessa huimasti korkeammat kuin Koreassa. Kukaan ei kai kuitenkaan keksinyt väittää, että Suomen taso olisi kovempi kuin Korean. Sama tilanne on esim. judon kohdalla Japanissa. Jostain syystä muiden maiden kohdalla tämä kuitenkin nähtiin osoituksena paremmasta tasosta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5250
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Tason hiipuminen

#292

Viesti kenttiensankari » tammi 7, 2019, 15.49

Mielestäni olisi parempi BJJ:ssä mitata huipputasoa, eli miten menestytään mustissa vöissä. En halua väheksyä menestystä alemmissa vöissä, mutta se todellinen taso mitataan kuitenkin vain ylimmässä sarjassa. Thaikussakin on B-luokan MM-kisat ja sinne menee kovia kavereita. En kuitenkaan pidä siellä pärjäämistä mitenkään tärkeänä, vaan A-luokka on se jonka menestystä kaivataan. Ja A-luokan mestari on maailmanmestari. B-luokan mestari on taas väärässä sarjassa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Tason hiipuminen

#293

Viesti JanneM » tammi 7, 2019, 21.21

En tarkoittanut että ajattelsin niin että taso on laskenut kun värivöistä ei tule enää massiivista menestystä. Päinvastoin. Se kuitenkin jostain syystä vaikutta ihmisten mielestä sellaiselta.
Mutta tällä hetkellä säännöllisesti aikuisten mustien vöiden sarjoissa pärjääviä on useita ja se tarkoittaa sitä että taso on edelleen varsin hyvä. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 31
Viestit: 15818
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 72 kertaa
Tykätty: 150 kertaa
Viesti:

Tason hiipuminen

#294

Viesti Andy » tammi 7, 2019, 22.23

Niin, eihän vuonna 2005 edes ollut koko maassa kuin yksi BJJ musta vyö.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19739
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Tason hiipuminen

#295

Viesti JanneM » tammi 8, 2019, 14.58

Andy kirjoitti:
tammi 7, 2019, 22.23
Niin, eihän vuonna 2005 edes ollut koko maassa kuin yksi BJJ musta vyö.
Totta sekin. Tuossa välissä tosin oli hetki kun oli useita kymmeniä mustia vöitä, mutta he eivät pärjänneet kansainvälisesti adulteissa. Tämä saattoi johtua myös sen hetkisten mustien vöiden ikärakenteesta kun lähes kaikki olivat reilusti päälle 30 vuotiaita.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa