Sparraaminen eri lajeissa

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: Totte, TimoS, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit ketjussa: 42
Viestit: 175
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini

Sparraaminen eri lajeissa

#226

Viesti jonne.härkänen » heinä 13, 2017, 14.57

Tuo Victorin anti-grapling videohan on opetusvideo, jossa on demottu noita hommia mitenkä vois pelata ja minkälaista hyökkäystä vastaan. Victor on kuitenkin treenannu itsekkin BJJ:tä Espanjassa Gracien veljesten kanssa (en muista kenen) ja sen organisaatiossa on tälläkin hetkellä André Crispin, joka on pääopettaja WingBJJ haarassa. Eli en suoraan sanoisi tuota vain videon perusteella räpiköinniksi.

Ei hanskoillakaan naamaan lyöminen kivaa ole :D
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 491
Lauteille: loka 7, 2010

Sparraaminen eri lajeissa

#227

Viesti Huppu » heinä 13, 2017, 15.39

Kyllä nuo antigrapling jutut on järjestäen iha höpönlöpöä. Painilajeissa on ne tehokkaimmat vastaliikkeet jos haluaa antiG:tä opetella. En nä mitään järkeä alkaa kehittelemään mitään omia paininkumous systeemejä. Kas ku se sprawlin tekeminenkään ei esim shoottiin ole kovin helppoa, kun liharekka tulee ryminällä jalkoihin. Yritä siinä sitten fiilistellä jtn täysin fantasia puolustuksia...
Oss!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 13842
Lauteille: joulu 4, 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#228

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2017, 16.13

Kopioin Anti-grappling -viestit sen omaan ketjuun, missä voitte jatkaa aiheesta. Jos täällä vaikka jatkaisi sparraamisesta...
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#229

Viesti Andy » heinä 13, 2017, 16.56

Lasse Candé kirjoitti:Tottakai on hyödyllisempää päästä molemminpuolisesti täyteen intensiteettiin. Sinä olet kuitenkin jo itsekin sanonut sen eri tavoin että tätä on vaikea toteuttaa harrastelijoiden tapauksessa ja harrastuksen alkumetreillä. Tämän takia oleellinen kysymys on, mitä sitten voi toteuttaa.


Miksi näitä muutaman sekunnin eriä sitten pitäisi väkisin tunkea kokemattomille harrastajille, jotka eivät kykene järkevästi hyödyntämään treenimuotoa? En voi nähdä mitään pointtia tehdä 5 sekunnin eriä kevyellä kontaktilla, koska siinä ei oikein edes voi saada tehoja nostettua, kun pitää varoa ettei lyö kovaa. Tuloksena on juuri se 0 -> 60.

Nähdäkseni järkevämpi tapa nostaa tehoja aloittelijoilla on käyttää pidempiä mutta silti normaalimittaa lyhyempiä eriä, siis jotain 20-60s. Näissä tahti pysyy kovana, mutta toiminta jakautuu silti useampiin "tilanteisiin". Kokematon harrastaja jaksaa yleensä sparrata kovemmalla temmolla noin 40-50s, jonka jälkeen alkaa maitohapot tulla lihaksiin ja tahti hiljenee.

(Tämän johdosta sparratessa kaikenlaisten "kapakan vahvimpien miesten" kanssa sovin erät aina kolmeen minuuttiin. Ensimmäinen minuutti menee raivolla ja toinen sisulla mutta kolmannella minuutilla mennään syviin vesiin.)

Tuo väsyminen aiheuttaa kuitenkin sen, että treenaajat sparraamaan jollain lailla totuttuaan alkavat säästelemään jo alusta asti, että jaksaisivat järkevästi ottaa myös loppuerän ja tehot jäävät parhaimmillaankin suhteellisen alas. Kun erä lyhennetään vaikka 45 sekuntiin ja pidetään kunnon tauot - ja tämä kerrotaan etukäteen - harrastajat saadaan ottamaan tehoja irti enemmän. Tämä on silti turvallisempaa kuin nuo ultralyhyet erät, koska kontaktia voi helpommin pitää järkevänä niin että tehdään paljon tekniikoita, mutta ei täydellä voimalla.

Urheiluvalmennuksessa näillä on sitten useitakin käyttötarkoituksia. Treenaajien ollessa tuoreita niitä voi esim. käyttää lajinomaisen nopeuden kehittämiseen tai näiden ollessa väsyneitä irtiottokykyvyn hakemiseen erien lopulla.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 920
Lauteille: helmi 23, 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#230

Viesti tonik » heinä 13, 2017, 18.01

Miksi andy tunnut puhuvan kaikenaikaa kokemattomista harrastajista? Miksei mielummin ihan kokeneiden juttua. Ei kaikki lähde siitä että pääsee valmentamaan aloittelijoita, sitä voi omaakin tekemistä miettiä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#231

Viesti Andy » heinä 13, 2017, 18.19

Siis häh? Tietysti varoitan vaaratekijöistä kokemattomien harrastajien kohdalla koska heillä niitä vaaratekijöitä on. En varoita niistä kokeneiden kohdalla koska heillä niitä ei yhtä paljon ole. Tosin yksi sangen kokenut pari minultakin on lähtenyt leikkauspöydälle 3 sekunnin sparrierän jälkeen, kun häneltä katkesi lihas kädestä.

Jos kuitenkin puhtaan normaalista suomalaisesta itsepuolustuslajien seurasta, niin samassa harjoitusryhmässä on yleensä mukana kaikki juuri peruskurssilta tulleesta mustiin vöihin. Jos tällaisia sparriharjoituksia aletaan pitää niiden kärkijätkien ehdoilla huomioimatta muita, niin aloittelijoita kannetaan kohta paareilla pois salilta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 11125
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sparraaminen eri lajeissa

#232

Viesti Kari Aittomäki » heinä 14, 2017, 00.03

Sopiiko kysyä mistä katkesi? Avulsiomurtumia olen muutaman nähnyt kamppailupeleillä syntyvän.

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit ketjussa: 42
Viestit: 175
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini

Sparraaminen eri lajeissa

#233

Viesti jonne.härkänen » heinä 14, 2017, 08.00

Sparratessa tai minkä tahansa muun kovemman treenin aikana kontrolli on todella tärkeää. Toisilla sitä on luonnostaan enemmän kuin toisilla, mutta se on opeteltavissa. Meillkin treeneissä meni kaverilta polvesta kaikki mitä voi mennä kun toinen innostu rempomaan vähän turhan lujaa..

Ja siis nämä heput ovat treenanneet useamman vuoden eli kyseessä ei ollut aivan aloittelijan innostuspuuska.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#234

Viesti Andy » heinä 14, 2017, 09.44

Kari Aittomäki kirjoitti:Sopiiko kysyä mistä katkesi? Avulsiomurtumia olen muutaman nähnyt kamppailupeleillä syntyvän.


Kaveri löi minua onnistuneeti yläkoukulla päähän ja häneltä katkesi hauislihas. Minulla ei muuta vauriota kuin että kolahti.

Tässä oli oikeastaan kaikki mahdolliset riskitekijät yhdessä. Kundi on +40v, hyvä tekniikka (nyrkkeillyt jo junnuna) kovat voimatasot ja treeni oli vähentynyt edellisinä vuosina. Lisäksi muutenkin loukkaantumisherkkä tyyppi. Ainoa mikä oli kunnossa oli se että oltiin sentään lämmitelty hyvin. Otettiin tosiaan tuommoisia muistaakseni 3 sekunnin sparrieriä missä kellosta lähdetään lyömään niin paljon kuin lähtee ja noinhan siinä sitten kävi. :?

Mies treenaa edelleen mutta ei tuon jälkeen ole enää sparrannut kovaa vaan vain aloittelijoiden ja naisten kanssa.

Pahat lihasrepeämäthän ovat tyypillisiä vammoja lajeissa, joissa haetaan äkillistä maksimiponnistusta, tyyliin keihäänheitto.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#235

Viesti Andy » heinä 14, 2017, 15.57

Mielestäni pitäisi pystyä välillä sparraamaan myös täydellä kontaktilla. Siis niin että lyödään niin kovaa kuin lähtee ja oikeasti yritetään tyrmätä sparripari ja saada tähän niin paljon vaikutusta kuin mahdollista. En missään tapauksessa veisi otteluun henkilöä, joka ei ole koskaan sparrannut täysillä - koko ajatus olisi kauhistuttava, että ensimmäinen kerta kun ihmistä lyödään tosissaan olisi kilpailutilanne.

Enkä usko että tilanne mitenkään paranee siitä, että urheilukilpailun sijaan kyseessä on pahoinpitelyn, ryöstön tai henkirikoksen yritys. Nekään eivät ole hyviä hetkiä alkaa opetella täysvoimaisten iskujen vastaanottoa.

Jokainen ymmärtää kuitenkin, että ei ole kovin turvallista sparrata täysillä ilman varusteita niin että "vain toinen kävelee ulos". Jotta loukkaantumiset pysyvät järjen rajoissa - niitä tapahtuu silti varmasti - on kolme asiaa ylitse muiden: säännöt, suojat ja järki päässä.

Säännöt
Eli pitää ennakolta sopia mitkä tekniikat ja taktiikat ovat sallittuja ja mitkä eivät ja nämä pitää olla kaikkien tiedossa. Suosittelen ottamaan nämä jostain tunnetusta lajista, koska siellä niitä on kokeiltu ja järjelliseksi todettu. Itse kehitellessä jää helposti huomaamatta joku selkeästi vaarallinen tekniikka, joka voi aiheuttaa tuhoa. Esimerkkinä tietyt jalkalukot. Sitten kun sitä hommaa on jo tehty pidemmän aikaa niin voi alkaa miettiä, että voisikohan sitä tai tätä lisätä hommaan ilman että porukkaa hajoaa.

Suojat
Näissäkin kannattaa luottaa kokemukseen sieltä missä sitä sparria on tehty paljon. Tuossa joku kertoi sparraavansa ilman alasuojia ja jotkut neropatit tekevät sitä ilman hammassuojia. :seina: Joo, jos siellä muutama kaveri sparraa silloin tällöin niin ehkä mitään ei ole vielä sattunut. Mutta kun sitä jatketaan niin ennemmin tai myöhemmin sattuu ja sitten se on myöhäistä, kun leegot on kurkussa tai senseistä tulee eunukki. :smt075 Ei ne suojat niin mukavia ole että niitä huvikseen käytettäisiin vaan siksi että ilman niitä tulee oikeasti vahinkoja.

Järki päässä
Sparraajalta tämä tarkoittaa sitä, että ei lähdetä viimeistelemään hommaa. Eli jos vastustaja saadaan sekaisin tai muuten horjumaan, niin jätetään se viimeinen niitti antamatta, mikä matsissa tehtäisiin. Ongelma on siinä että toisaalta kun omissa soi niin hommaa pitäisi silti pyrkiä jatkamaan eikä lopettamaan kesken, mikä ei ole hyvä idea totutella, jos vastustaja tositilanteessa jatkaakin. Lisäksi treenien vetäjältä vaaditaan järkeä sparriparien valinnassa. Näin voi harjoitella vain suhteellisen tasainen pari, jossa molemmat ovat suhteellisen kokeneita. Ei kaksi aloittelijaa tai kaksi taidollisesti tai fyysisesti täysin eri tasoista treenaajaa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 9
Viestit: 11125
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Sparraaminen eri lajeissa

#236

Viesti Kari Aittomäki » heinä 19, 2017, 01.03

Siinä oli tyhjentävä ja tasokas yhteenveto.

Tuosta lihaksen katkeamisesta vielä, nelikymppinen bokraustaustainen kaveri, voimatasot kovat.. viitannee bodaavaan bokraajaan, jotka myös minun kokemuksen mukaan ovat vamma-alttiita, siis suhteessa muihin mättötaustaisiin kropanmuokkaajiin.
Johan se Franco Colombokin kertoili satavuotta sitten ettei uskalla oikeen enää paukutella kun isot lihakset repeilee niin helposti. FC on siis Arskan treeniukaveri ja kovanluokan bokraaja ennen bodaus-uraansa.
Onko potkunyrkkeilystä näitä havaintoja?
Kakepuolella heitä on vähemmän, kaiketi sentakia kun se venyttely on niin vahva osa treenirunkoa.
Ja kakettaminen ei kutita samallamittaa kuin hanskaaminen tekee. Eli se jää taustatarinaksi.

Mites nuo lyhyet kolmensekunnin sparrit, mikä on niitten määrällinen osuus? Lienevät kilpailukuntoa lähestyvän jakson (mikä liekään termi nykyään) apukeino.
Mä yritin niitä aikanaan tarjota repertuaariin mutta olivat kuulemma vamma-altistajia. Ja kun toiminta oli alkujutuissaan sekä seura- että vielä myös lajitasolla niin treenaajissa roikuttiin.
Tämä siis potkunyrkkeilyssä.

Vapaamatsaajilla heitä käytin ja pystyvätkin he oikeen mukaviin rytminvaihdoksiin, uupuneenakin.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4568
Lauteille: loka 15, 2009

Sparraaminen eri lajeissa

#237

Viesti Ile » heinä 19, 2017, 11.06

Joo, FC:n Kehonrakentaja voittaa-teoksen opeilla aloiteltiin bodaamaan teininä 80-luvulla. :) sori ootee

Ai niin, tuo kirja lähdeaineistona muuten todistelin vanhan polven jumppamaikallemme, että silloin vielä yleisesti käytetty vatsalihasliike, istumaannousu jalat suorina, ei ole hyväksi alaselälle (minkä tosin osasi alaselkä itsekin kertoa). Mutta FC siis osasi varoittaa tuosta vaikka muuten sen aikaisiin treenioppaisiin sisältyi aika kyseenalaisiakin juttuja. Kaikki viisaus ei ole vanhaa. Sori edelleen.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 28
Viestit: 13842
Lauteille: joulu 4, 2007

Sparraaminen eri lajeissa

#238

Viesti Lasse Candé » heinä 19, 2017, 13.08

Andylla on kyllä hyviä pointteja tuolla vähän aiemmin lyhyistä vs pitkistä eristä. Olisiko niin, ettei lyhyitä eriä kannata ottaa ennen kuin on riittävä kokemus pitkähköistä, mitä kautta saa ajallisesti paljon kokemusta etäisyyksistä ja liikkumisista...

Se on kyllä totta, että pitkähkö erä joka katkaistaan ennen kuin lähtee väsymyksen takia lapasesta on myös hyvä.

Mutta siis ajatuksena on lähinnä se, että kun järkevästi pystyy niin ottaa lyhyet erät mukaan. Itsepuolustusharjoittelussa voisin kuvitella tästä olevan sellaista hyötyä, että tosiaankin saa esiin kamppailun ja kamppailemattomuuden välisen eron. En tosin ole varma antaako tällainen muoto oleellisesti lisää, jos käytössä on myös skenaarioharjoittelu, mikä ajaa intensiteetin nousemisasian myös keinotekoisen sosiaalisella tasolla. Ehkä lisähyöty voisi olla parantunut lyöntiosaaminen, niin antavassa kuin vastaanottavassa roolissa...
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#239

Viesti Andy » heinä 19, 2017, 15.29

Tämä aiemmin mainitsemani tapaus ei ole mikään kilpakehonrakentaja vaan pikemmin luokkaa aktiivinen saliharrastaja. Eikä niin isossa kunnossa, etteikö siihen natuna pääsisi. Nyt kun aloin muistelemaan niin en ole ihan varma, repesikö se lihas vai menikö jänne poikki. Kokonaisrepeämä oli kuitenkin kyseessä ja se piti kiinnittää ihan uusiksi.

Horppaukkojen vammat on sitten ihan oma lukunsa ja pitkä sellainen. Marko Savolaisellehan kävi juuri niin että hauislihas katkesi treenissä. Harvempi kaveri varmaan vetäisi treenin loppuun hauis poikki mutta Make veti. :o Ura päättyi sitten oman lyönnin aiheuttamaan kämmenluun murtumaan - sparrikaveri kyllä putosi iskusta. :D Samantyyppinen lihasvamma oli myös eräällä toisella kaverilla, jota ei tarvinnut kuin vilkaista, että tajusi että kaurapuurolla ei mennä, vaikkei ollutkaan kilpaillut kehonrakennuksessa tai muussakaan voimailussa.

Nämä johtuvat käsittääkseni siitä, että kun horkalla kasvatetaan lihaksia niin silloin lihasten koko ja voima kasvaa nopeammin kuin side- ja tukikudokset, jotka sitten pettävät kun niihin kohdistuu ylisuuria voimia. Bodarit ovat myös usein yllättävän räjähtäviä. näin siksi että nopeat lihassolut myös kasvavat nopeimmin, joten lihasten kasvatuksessa lahjakkaimpia (= todennäköisimmin valikoituvat kehonrakentajiksi) ovat ne joilla on paljon nopeita lihassoluja. Räjähtävyyshän on ominaisuus joka altistaa revähdyksille. Itselläni ei ole koskaan ponnistuksista tullut revähdyksiä, kun olen niin diesel.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 58
Viestit: 15214
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Sparraaminen eri lajeissa

#240

Viesti Andy » heinä 19, 2017, 15.41

Nuo ultralyhyet muutaman sekunnin erät ovat tosiaan hyvä keino harjoitella rytminvaihtokykyä. Silloin se minusta kannattaa tehdä niin että treenaajat ovat väsyneitä. Eli on otettu normaalimittaisia sparrieriä jo merkittävä määrä ja treeni ehkä muutenkin lopuillaan.

Meillä ei ole mitään vakiomäärää noille, mutta ne ovat harjoite jota tehdään kisakaudella ja etenkin silloin kun useampi ottelija on menossa samoihin kisoihin. Tyypillinen setti voisi olla esim. 1x15s, 1x10s, 3x5s, 3x3s, 3x1s ja tämä tehdään esim. kolmessa eri treenissä ennen kilpailua. Nuo ensin otetut 10-15s erät ovat siitä hyviä että niissä tavallaan tottuu nostamaan kierroksia, jolloin 1-5s erissä varmasti päästään täysiin tehoihin. 1s erät ovat omaan makuun vähän lyhyitä, mutta luulen niiden sopivan paremmin pienemmille ja nopeammille kavereille.

Mutta tosiaan tuo vaatii sen että treenaajaporukasta pystyy muodostamaan järkevät parit. Toki jos on kyseessä tärkeä kilpailu, voi ottaa vaikka 1-3 paria tekemään näitä ja laittaa lopun porukan harjoittelemaan jotain muuta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders



Palaa sivulle Sauna

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: DeusVult ja 7 kurkkijaa