Sparraaminen eri lajeissa

[DeusVult]

samaten judossa jos olen jäämässä käsilukkoon teen jonkun sellaisen tekniikan jolla siihen puolustaudun en vain laita kaikkea voimaa.

Niin, eli siis annat tehdä sen lukon? Eikö ole ihan sama teetkö muka jonkun puolustustekniikan mutta et ihan kuitenkaan, vai etkö tee käytännössä mitään? Yhtäkaikki opettelet tekemään jotain "väärin", jotta parisi voi tehdä suorituksen loppuun asti.

Niskan kääntäminen lyötävväksi on toimenpide jota perus katujamppa ei tee.

Miten sinä sitten toteuttaisit tämän kysein winkkariharjoituksen? Miten se hyökkääjä osoittaa "luovuttavansa", jos se ei saa tehdä mitään mitä verenhimoinen katujamppa oletettavasti ei tekisi?

[PetriP]

Miten se hyökkääjä osoittaa "luovuttavansa", jos se ei saa tehdä mitään mitä verenhimoinen katujamppa oletettavasti ei tekisi?

Perääntymällä?

[jonne.härkänen]

Eikö hyökkääjä tuossa peräännykin? Ja toisaalta jos oletetaan, että osuu isku naamaan niin saattaa normikaveri siinä vaikka kääntääkin päänsä pois? Näin olen ainakin itse huomannut tapahtuvan..

[Mänzy]

Eikö hyökkääjä tuossa peräännykin? Ja toisaalta jos oletetaan, että osuu isku naamaan niin saattaa normikaveri siinä vaikka kääntääkin päänsä pois? Näin olen ainakin itse huomannut tapahtuvan..

Juuri näin. Peräänkuuluttavatko leikkeen kriitikot nyt harjoittelua jotain iskuja vain absorboivaa 125 kg salisikajyrää vastaan?

Redusoituuko kritiikki taas "ei toimi osaavaa potkunyrkkeilijää vastaan" -toisteluksi?

Minusta leikkeen tominta näytti mainiolta puolivapaalta treeniltä, jonka intensiteettiä on helppo lisätä. Suorittaja pystyi käyttämään lajinsa opittuja konsepteja itsensä suojaamiseen, joten intensiteettiä voi hyvin kasvattaa. Jossain vaiheessa suorittajan paketti (eli se lajiosaaminen) menee rikki, joten siinä seuraava harjoitustaso tuolle harjoitteelle. Ihan tavanomaista kamppailutreeniä lajeissa, joissa ei kilpailla.

[sinappi]

Niskan kääntäminen lyötävväksi on toimenpide jota perus katujamppa ei tee. se tulee silmille.

Tietenkin katujampat voivat kääntää selän ja niskan. Väittäisin, että se on lyönteihin tottumattomille jopa yleinen reaktio. Kuvassa ammattivapaaottelija, jolle tuo on melkein tavaramerkki.

[Andy]

PetriP: Eli siis en anna sun tehdä sitä tekniikkaa, mutta en toisaalta pistä hanttiinkaan niin paljoa että tekniikan suorittaminen estyisi? Toisin sanoen siis kuitenkin annan sun tehdä sen tekniikan - jos kerran voisin halutessani sen myös estää, mutta en tee niin? Minusta tuossa ei ole käytännössä mitään eroa siihen että vain antaa tehdä sen tekniikan, mutta ehkä tässä nyt joku esoteerinen hahmotusero, joka ei kuitenkaan pelkällä kirjoittelulla aukea.

Onko nyt niin, että tällainen harjoitustapa, jossa puolustetaan "vähän" mutta tehdään silti parin suoritus mahdolliseksi sinulle aiemmin tuntematon harjoitustapa?

Kun käsittääkseni olet treenannut melko pitkään. Tämähän on aivan perusjuttu ja kehittyminen ilman tällaista harjoittelua melko vaikeaa.

Ja tuohan on täysin eri asia kuin se, että annetaan käsi lukotettavaksi suoraan tai niin kuin tässä wingihommassa, että käännetään se paras maali lyötäväksi. Ette kai te miekkahommiakaan niin harjoittele, että "uke" lyö miekalla ja torjunnan jälkeen pudottaa aseen ja tarjoaa kaulansa suosiolla katkaistavaksi?

[jonne.härkänen]

Hirveen paljon tartutaan yhteen asiaan.. Niinkuin tuossa puhuttiin, niin se on oikeasti aika normaali reaktio, että ihminen kääntää naamansa pois lyöntien tieltä. Tässä tilanteessa hyökkääjä antaa ns. periksi tuossa vaiheessa ja sitten tilanne loppuu. WIngin periaate kun on se, että mätkitään niin kauan kun kaveri luovuttaa.

Sitäkin treenataan, että kaveri väistää lyötejä, ottaa pakkia ja hyökkää uudestaan, torjuu muutaman ja hyökkää taas jne. Tässä harjoitteessa nyt vaan ei niin tehty

[Andy]

Tottakai tuo Jonnen laittaman leikkeen treenaus on (wingin) sparria, mieletöntä kiistääkään. Eihän kukaan muun lajin tyyppi voi heidän toimintojaan määritellä.

Voihan sitä nimittää vaikka soololiikesarjaa sparriksi jos haluaa tai lonkkaheittoa kiertopotkuksi, mutta ei siinä kyllä mitään järkeä ole.

Minäkin kutsuisin tuonkaltaista harjoittelua sparriksi, tai hojoiluni termein randoriksi. Voi olla vaikkapa tuon intensiteetin toimintaa, tai kovempaa menoa. Hyökkääjä voi myös laittaa vastaan enemmän.

Tuo on pariharjoittelua. Se ei ole edes tehtäväsparria, koska homma pistetään poikki ja aloitetaan alusta aina vastahyökkäyksen jälkeen. Tehtäväsparriksi se muuttuisi jos treenaajat pyrkisivät jatkamaan tilannetta saumattomasti. Vastaanpyristelyn määrällä tai kontaktilla ei ole tässä merkitystä. Se ei muuttuisi sparriksi vaikka "katujamppa" voittaisi tilanteet voimalla, nopeudella tai taidolla.

Sparri-sanalle ei liene täsmällistä yleismääritelmää, kuten Deusvult jo kirjoitti. Lajin sisällä sitten (vaikka se potkunyrkkeily) voi sana tietenkin tarkoittaa hyvinkin tarkkaa toimintaa, mutta ei sitä kannata muihin yleistää, kuten huomaamme.

Kaikkihan tietävät mitä sparraaminen on ja se ei ole tuota. Ihan absurdi väite, ettei siitä olisi konsensusta.

Jos kumpikin koettaa lyödä toisen levyksi joidenkin sääntöjen mukaisesti, on kyseessä täyskontaktisparri tai kamppailu-urheilulajin kisatilanne. Jos poistetaan säännöt, homma muuttuu tappeluksi.

Kontakti ei tässä ole nyt millään tavalla oleellinen seikka. Sparriahan voi ottaa aivan hippastellen tai jopa niin ettei kosketa harjoituspariin (painilajeissa jälkimmäinen on tietenkin hankalaa). Oleellista on se vapaamuotoinen ja keskeytymätön toiminta.

[Andy]

Pään kääntämisasia. Tässä nyt ilmeisesti yritetään tahallaan viedä asia epäoleellisuuksiin, jotta oma tietämättömyys ei paljastuisi. Muuten en voi käsittää tätä strategiaa.

Oleellistahan ei ole se, saattaako harjoittelematon hyökkääjä käntää pään pois. Se on tietysti mahdollista, joskaan se ei todennäköisesti tapahdu ketjulyönneillä johtuen näiden tehottomuudesta ja yleisestä kelvottomuudesta mihinkään kamppailuun. Sen huomaa jo noista wingikisoista, missä on pitänyt kieltää koukkulyönnit, joilla tietysti dominoisi helposti ketjulyöntejä käyttäviä ottelijoita.

Niskan kääntäminen harjoittelussa ja erityisesti itsepuolustusharjoittelussa on järjetöntä siksi, että sillä totuttaudutaan kääntämään pää pois hyökkäyksen tullessa, mikä on äärimmäisen vaarallista. Kamppailu-urheilussa kääntymistä voi käyttää hätätaktiikkana, jolla katkaistaan hyökkäys, jos vastustaja ei saa lyödä selkään (tällöinkin käsillä yleensä suojataan niskaa), mutta itsepuolustuksessa moisen reaktion opetteleminen on aivan hullua ja johtaa pahimmillaan halvaantumiseen tai kuolemaan!

Perustelu että näin tehtäisiin turvallisuussyistä on myös jotain mitä en voi käsittää. Ilmeisesti kirjoittajaa ei ole koskaan lyöty oikeasti? Kyllähän kaikki lyönnit, oli sitten läpsyjä tai nyrkiniskuja, kannattaa ottaa mieluummin kasvoihin kuin niskaan. Niska on ehdottomasti viimeinen kohta päässä mihin iskuja kannattaa kerätä.

Ja jos joku nyt kysyy mitä pitäisi tehdä, niin miten olisi suojaaminen käsillä? Siinä kehittyisi puolustus ja treenipari voisi samalla tavalla harjoitella noita läpsytyksiä tai jopa tehdä ne nyrkiniskuina, kun ei olisi vaaraa vahingoittaa toista. Se on tietysti sitten toinen ongelma tuossa treenissä, että siinä harjoitellaan ketjulyömistä, joka ei ole kamppailuun soveltuva tapa lyödä. Tämän havaitsee helposti jos joskus kokeilee sitä sparria - oikeaa sellaista.

[jonne.härkänen]

Kontakti ei tässä ole nyt millään tavalla oleellinen seikka. Sparriahan voi ottaa aivan hippastellen tai jopa niin ettei kosketa harjoituspariin (painilajeissa jälkimmäinen on tietenkin hankalaa). Oleellista on se vapaamuotoinen ja keskeytymätön toiminta.

Tämä tarkoittanee sitä, että BJJ:ssä se ei esim ole sparria jos kaveri saa käsilukon ja toinen taputtaa ja sitten aloitetaan läpsystä uudestaan? Sehän ei ole jatkuvaa...

Oleellistahan ei ole se, saattaako harjoittelematon hyökkääjä käntää pään pois. Se on tietysti mahdollista, joskaan se ei todennäköisesti tapahdu ketjulyönneillä johtuen näiden tehottomuudesta ja yleisestä kelvottomuudesta mihinkään kamppailuun. Sen huomaa jo noista wingikisoista, missä on pitänyt kieltää koukkulyönnit, joilla tietysti dominoisi helposti ketjulyöntejä käyttäviä ottelijoita.

Sinua ei ole koskaan lyönyt heppu joka osaa ketjulyöntejä lyödä. YouTube on täyttä kräppiä niin wingistä kuin muistakin lajeista. Tottakai sieltä löytyy hyviäkin juttuja, mutta ne pitää tietää. Ja kisojahan meillä ei ollut, taisin senkin jo pariin kertaan mainita.

Perustelu että näin tehtäisiin turvallisuussyistä on myös jotain mitä en voi käsittää. Ilmeisesti kirjoittajaa ei ole koskaan lyöty oikeasti? Kyllähän kaikki lyönnit, oli sitten läpsyjä tai nyrkiniskuja, kannattaa ottaa mieluummin kasvoihin kuin niskaan. Niska on ehdottomasti viimeinen kohta päässä mihin iskuja kannattaa kerätä.

Niska on näkyvissä juu, mutta eihän siihen lyödä tuossa. Tarkoitus on nimenomaan vaan kääntää pää pois ja antaa kaverin tehdä suoritus loppuun asti. No miksei suojata käsillä? Nyrkin isku ilman hanskoja menee suojauksesta läpitte ihan nätisi jos niin haluaa eli en olisi aivan varma onko sekään paras vaihtoehto. Tämä vaan on tapa millä me treenataan.

[DeusVult]

PetriP: Eli siis en anna sun tehdä sitä tekniikkaa, mutta en toisaalta pistä hanttiinkaan niin paljoa että tekniikan suorittaminen estyisi? Toisin sanoen siis kuitenkin annan sun tehdä sen tekniikan - jos kerran voisin halutessani sen myös estää, mutta en tee niin? Minusta tuossa ei ole käytännössä mitään eroa siihen että vain antaa tehdä sen tekniikan, mutta ehkä tässä nyt joku esoteerinen hahmotusero, joka ei kuitenkaan pelkällä kirjoittelulla aukea.

Onko nyt niin, että tällainen harjoitustapa, jossa puolustetaan "vähän" mutta tehdään silti parin suoritus mahdolliseksi sinulle aiemmin tuntematon harjoitustapa?

Kun käsittääkseni olet treenannut melko pitkään. Tämähän on aivan perusjuttu ja kehittyminen ilman tällaista harjoittelua melko vaikeaa.

Ja tuohan on täysin eri asia kuin se, että annetaan käsi lukotettavaksi suoraan tai niin kuin tässä wingihommassa, että käännetään se paras maali lyötäväksi. Ette kai te miekkahommiakaan niin harjoittele, että "uke" lyö miekalla ja torjunnan jälkeen pudottaa aseen ja tarjoaa kaulansa suosiolla katkaistavaksi?

Mulle on tutumpi sellainen harjoitustapa, että joku hyökkäys tai tekniikka puolustetaan kunnolla, jos kerran se on harjoitteen aihe. Se että venkoillaan ikäänkuin vähän, mutta ei kuitenkaan niin paljoa etteikö suorittaja saisi tekniikkaa tehtyä on myös tuttua kuten aikaisemmin jo kirjoitin, mutta silloin se uke ei erityisesti harjoittele siinä "venkoilemaan vähän", vaan se suorittaja on siinä se joka harjoittelee, ja uke mahdollistaa sen toimimalla maalimiehenä.

Miekkailua "me" harjoitellaan ainakin yleensä niin, että hyökkääjä yrittää lyödä suorittajaa, joka tekee torjunnan ja vastalyönnin tai riposten. Tätä se alkuperäinen hyökkääjä ei enää yritä erikseen estää. Siitä voidaan sitten seuraavaksi jatkaa niin, että se nimenomaan yrittää estää sen riposten, ja sen jälkeen taas tekee oman tekniikan. Sitten voi tietysti olla erilaisia harjoitteita, missä hyökkääjä ja/tai puolustaja saa esimerkiksi valita toimintansa useammasta vaihtoehdosta ja niin edelleen. Kuten yllä, niin tässäkään ei oikeastaan ole järkeä puolustaa tai torjua "vähän". Torjutaan kunnolla jos torjutaan.

[DeusVult]

Kaikkihan tietävät mitä sparraaminen on ja se ei ole tuota. Ihan absurdi väite, ettei siitä olisi konsensusta.

No siis eikö ihan tämän ketjun perusteella voida pitää toteen näytettynä, että "kaikki" eivät tiedä mitä sparraaminen on, ja että asiasta ei ole konsensusta muutoin kuin ehkä jossain kilpalajeissa (etupäässä nyrkkeily, potkunyrkkeily)?

[DeusVult]

joskaan se ei todennäköisesti tapahdu ketjulyönneillä johtuen näiden tehottomuudesta ja yleisestä kelvottomuudesta mihinkään kamppailuun. Sen huomaa jo noista wingikisoista, missä on pitänyt kieltää koukkulyönnit, joilla tietysti dominoisi helposti ketjulyöntejä käyttäviä ottelijoita.

Eikö Judossakin ole nykyään kielletty kisoissa tarttumisotteet vyön alapuolelta tms? Onko se sen vuoksi, että Judon tekniikkat on yleisesti niin kelvottomia kamppailuun, että ilman sääntörajoituksia judokoita vietäisiin kuin litran mittaa?

[DeusVult]

Niskan kääntäminen harjoittelussa ja erityisesti itsepuolustusharjoittelussa on järjetöntä siksi, että sillä totuttaudutaan kääntämään pää pois hyökkäyksen tullessa, mikä on äärimmäisen vaarallista. Kamppailu-urheilussa kääntymistä voi käyttää hätätaktiikkana, jolla katkaistaan hyökkäys, jos vastustaja ei saa lyödä selkään (tällöinkin käsillä yleensä suojataan niskaa), mutta itsepuolustuksessa moisen reaktion opetteleminen on aivan hullua ja johtaa pahimmillaan halvaantumiseen tai kuolemaan!

Mites tässä pätkässä, tuossahan tuo kultahousuinen kaveri harjoittelee roikottamaan käsiään vyötärönkorkeudella. Eikö tuo ole paitsi järjetöntä, myös älyttömän vaarallista nimenomaan kehälajeissa, jossa kuitenkin päähän kohdistuvat hyökkäykset tulee nopeasti ja todella voimakkaasti?

[voipa]

Mites tässä pätkässä, tuossahan tuo kultahousuinen kaveri harjoittelee roikottamaan käsiään vyötärönkorkeudella. Eikö tuo ole paitsi järjetöntä, myös älyttömän vaarallista nimenomaan kehälajeissa, jossa kuitenkin päähän kohdistuvat hyökkäykset tulee nopeasti ja todella voimakkaasti?

Kai tämä oli vitsi?

Ylipotkija: lainaustägit korjattu