Paras IP-laji: KARATA

#31

Ei millään pahalla, mutta pitäisiköhän teidän fiilistellä Ramboa joko kirja- tai leffaketjussa tuolla kahvilassa?

Tietyssä mielessä vähän häiritsevää tulla lukemaan tästä aiheesta ja nähdä että täällä puhutaankin ihan toisesta aiheesta ja siitäkin melko tylsällä tavalla.

Sori kun pistin vielä lisäspämmiä. Askel taakse ja kaksi eteen ja silleen.

DeusVult · #32

Se mistä homma lähti vähän lapasesta tässä oli varmaan tuo Andyn puoliläpällä kirjoittama ehdotus siitä mitä ehkä kannattaisi treenata jos tosiaan uskoo pakoonjuoksemisen olevan se paras ip-taktiikka. Minusta se oli ihan hyvää pohdintaa, ja sitä kannattaisi oikeasti miettiä. Nythän varmaan moni sivuutti sen ajatuksella että "lol, kyllähän nyt kuka vaan osaa haneen juosta - ei sitä tarvitse mitenkään erikseen treenata", mutta eikö juuri samoin ajateltu aikanaan (eli joskus ysärillä) näistä uhkaavien tilanteiden psykologisista vaikutuksista, stressireaktioista, "puhejudosta", elekielestä, uhkatilanteiden päätöksenteosta ynnä kaikista muista jutskista joilla nykypäivän "realistinen itsepuolustus"-skene on itsensä tuotteistanut, ja joilla se pyrkii erottumaan ns perinteisista kamppailulajeista?

YJT · #33

Pakenemisessa / tilanteesta poistumisessa on tärkeää harjoitella sitä päätöksentekoa, kuten jo on ketjussa tullut esille. Toinen juttu on ympäristön tarkkailu. Eli ei riitä, että osaa juosta karkuun ja osaa tehdä päätöksen irtaantumisesta, vaan kannattaisi myös olla kartalla siitä, missä ovat poistumisreitit ja sellaiset maastokohdat, joita voi hyödyntää pakenemisessa.

Itse pakenemista (juoksemista) ei välttämättä ole niin mielekästä harjoitella itsepuolustusharjoittelun yhteydessä (s.o. ohjatuissa treeneissä, joissa kaikki lähteävät yhtä aikaa pakenemaan), vaan ennemminkin oheisharjoitteluna. Toki juoksemisessa ja juoksemisessa on eroja, ja varmaan on järkevää muutenkin harjoitella pelkän tasaisen vauhdin lisäksi myös spurtteja ja intervalleja, sekä mäki- ja porrasjuoksua. Ja jos ajattelee pakenemista, niin free running olisi parempi ratkaisu kuin pururadalla juokseminen. Ja jos haluaa oikein optimoida, niin aina pitäisi jalassa olla sellaiset kengät joilla on hyvä juosta, eikä koskaan pitäisi kannossa olla sellaista tavaraa joka estää pakenemisen (tai mitä ei voi tarpeen vaatiessa hylätä). Tällaiseen optimointiin tosin harvalla lienee tarvetta, eikä muutenkaan ole mielekästä antaa survival-asenteen hallita koko elämää. Juoksemisen harjoittelu tosin on hyödyllistä paljon muutenkin kuin itsepuolustusmielessä, joten siinä mielessä se on järkevää.

#34

Jos tuota nyt ihan tosissaan ajattelee, niin varmaan olisi syytä ensin tarkastella toteutuneita väkivaltatilanteita ja selvittää, mitä pakenemistilanteissa yleensä tapahtuu. Seuraako ahdistelija kuinka usein uhriaan ja jos seuraa niin miten pitkään? Valistunut arvaukseni on, että takaa-ajot eivät ole yleensä kovin pitkiä, vaan ahdistelija luopuu takaa-ajosta, ellei ala nopeasti tavoittaa uhria. En kuitenkaan tiedä tätä asiaa mistään.

Taktisesti olisi tosiaan hyödyllistä treenata ainakin kulmista kääntymistä nopeasti, esteiden ylittämistä, ajoneuvojen pikastartteja ja portaissa juoksemista nopeasti ja turvallisesti. Tällaisilla luulisi saavan jo melko hyvän edun, jos on harjoitellut niitä. Varsinainen pikajuoksutreeni, jossa lisätään juoksun suoranopeutta, vaatinee sitten jo aika paljon harjoittelua saavutettuun hyötyyn nähden.

Jos pakeneminen on ensisijainen strategia, niin minusta olisi kyllä aika loogista, että sen tekniikkaa treenattaisiin jos ei nyt suurinta osaa ajasta, niin kuitenkin ihan säännöllisesti.

Lowclass · #35

Esteitä kadulla ei juuri ole, itse omassa seurassa painotan tekniikoita nimenomaan jos Et pääse pois tilanteesta. Kuka nykyään ottaa riskiä saada sakot jos ei oikeudessa pärjää, jenkkilä kun tullut jäädäkseen tännekin.

Ohiampuja · #36

Totte kirjoitti:En nyt ihan ole samaa mieltä tuosta "pitää osata juosta nopeammin kuin vastustaja" argumentista. Jos saa työnnettyä toisen kumoon ja horjutettua ja pinkaisee välittömästi karkuun, voi saada hyvän etumatkan. Jos kyseessä oli joku random pullistelutilanne, voi tämä riittää hyvin...

Ja minä voin todeta että vaikka olen aika huono juoksija, niin silti olen lahjakkaampi juoksemaan kuin oikein tosissani tappelemaan. Vaikka tehdään näitä mentaali-harjoitteita, niin tiedän olevani "liian kiltti" jos oikein tositilanteeseen joutuisin. Joskus nuorena tämän asian tiedostaminen harmitti aika tavalla, mutta näin ikämiehenä siihen osaa suhtautua paremmin.

Ohiampuja · #37

YJT kirjoitti:Ja jos haluaa oikein optimoida, niin aina pitäisi jalassa olla sellaiset kengät joilla on hyvä juosta...

No tämä seikka tulee huomioitua jo muutenkin, milloin juostaan lasten perässä, tai sitten koiran perässä. Mutta tykkään käyttää kenkiä joilla liikkuminen on mukavaa, esim portaiden loikkiminen käy kätevästi. Se on sitä hyötyliikuntaa.

Aihki · #38

Pakoonjuoksu myös luo tilanteen, jossa tumpelot hetkenpäästä toteavat poliisille:
"Eihän me mitään, mutta se kävi päälle ja sit lähti juoksemaan pois!" Selitä siinä sitten ...

#39

Senshidossa harjoittelemme tuota tilanteesta poistumista eri tavoin riippuen siitä missä vaiheessa ollaan. Törmasin vastikään tällaiseen pidempään blogipostaukseen, jossa oli analysoitu useampia (150+) veitsihyökkäyksiä ja mitenkä niistä selvittiin. Aiheeseen liittyen kirjoitus nostaa esiin tärkeän pointin:

"In other words, people ended up being stabbed fewer times when they focused on escaping than when they were trying to disarm/stop the aggressor."

http://www.urbanfitandfearless.com/2016 ... tacks.html

Koska tilanteet tapahtuvat nopeasti ja usein hämärässä, teräasetta ei välttämättä edes huomaa ennen kuin on liian myöhäistä. Tällöin kannattanee asennoitua siten, että pyrkii pääsemään eroon kaikistä kärhämistä riippumatta siitä onko terää tarjolla vaiko ei.

Toki on varmasti niitäkin tilanteita joista ei voi poistua tai paeta, mutta sellaiset tilanteet lienevät hyvin harvinaisia tavalliselle ihmiselle.

Aihki · #40

Vanhuksia, vaimo ja lapsia mukana! Sinäkö lähdet juoksemaan pakoon? Ei edes kovin epätavallinen tilanne ...

#41

Aihki kirjoitti:Vanhuksia, vaimo ja lapsia mukana! Sinäkö lähdet juoksemaan pakoon? Ei edes kovin epätavallinen tilanne ...

Suurin osa väkivallasta tapahtuu kai viikonloppuna yöllä kun porukka on kännissä, eli ainakin isoäiti ja lapset on todennäköisesti silloin kotona. Vaimokin osaa toivon mukaan liikkua sen verran et se voi vaikka juosta edellä.

Eli P("Lapset mukana") > P("Lapset mukana" | "Joudun väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi").

#42

Totte on asian ytimessä. Itse en ole koskaan nähnyt että lapsiperheen kimppuun hyökättäisiin ja että siinä olisi äidit ja lapset vaarassa. En muista myöskään kuulleeni tällaisesta. Jossain elokuvassa olen tainnut nähdä kun joku psykopaattipahis teloittaa lapsen isänsä katsoessa.

Olisiko mitään sellaista havaintoa jostain päin maailmaa, että tuo uhka "et voi paeta koska sun täytyy suojella sun lasta" olisi millään tapaa edes mahdollinen tilanne?

Mieluiten useampia ja jonkinnnäköistä sellaista analyysiä myös, että kuinka mahdollinen tilanne liittyy tähän aiheeseen.

Pahoittelen aiempaa kommentointiani maastoestejuoksuharjoittelun ja muun jo aloitetun paon harjoittelun läppänä pitämisestä. Olen vieläkin yllättynyt että asiaa on pohdittu ihan vakavissaan, mutta nyt huomaan että kyseessä siis ei ollut läppä.

En silti pidä kyseistä harjoittelua kovin oleellisena enkä varsinkaan kovin järkevänä pääosana itsepuolustuslajin tarjontaa, oli kyseessä läppä tai ei. Syynkin kerroin. Konfliktin välttämiseen tähtäävässä itsepuolustusharjoittelussa kannattaa myös pohtia kuinka ei suututeta mahdollista hyökkääjää niin pahasti että se lähtee pakotilanteessa jahtaamaan satoja metrejä ihmismassoihin ja rappusiin ja joutuu jo miettimään kuinka autoja starttaillaan. Itse asiassa pidän tuota pohdintaa melkolailla tärkeämpänä kuin sitä stuntradan harjoittelua. Itse pakotreenissä taas sitä että saa aikaiseksi lähteä pakoon.

#43

Aihki kirjoitti:Vanhuksia, vaimo ja lapsia mukana! Sinäkö lähdet juoksemaan pakoon? Ei edes kovin epätavallinen tilanne ...

Nii... ja jos se vaikka Parempi Juoksija

.

#44

Rojola kirjoitti:
Aihki kirjoitti:Vanhuksia, vaimo ja lapsia mukana! Sinäkö lähdet juoksemaan pakoon? Ei edes kovin epätavallinen tilanne ...
Nii... ja jos se vaikka Parempi Juoksija.

Mutta mitä jos perheen vaimo onkin Parempi Painija

niin kuka hoitaa tilanteen?

#45

Lasse Candé kirjoitti: Olisiko mitään sellaista havaintoa jostain päin maailmaa, että tuo uhka "et voi paeta koska sun täytyy suojella sun lasta" olisi millään tapaa edes mahdollinen tilanne?

Tulee mieleen erilaiset "gimmeyawallet"-skenaariot, joita esiintyy eksoottisemmissa matkakohteissa. Mutta ei tosiaan hirveän todennäköinen juttu suomalaisen jokapäiväisessä elämässä.

Mahtaakohan nyt osua enää topicin ytimeen, mutta jos nyt ajattelen harvahkoja omia tositilanteitani, niin niistä aika iso prosentti on ollut sellaisia, jossa olen sivusta puuttunut tilanteeseen ja mennyt mielestäni perustellusti suojelemaan jotakuta toista. Ja ainakin kahdella kerralla näistä tyttöystäväni/vaimoni on ollut paikalla (muistan myös ainakin yhden tilanteen nuoruudesta, jossa kaksi tyyppiä tuli tönimään ja varmasti olisin juossut karkuun, jos silloinen tyttöystäväni ei olisi ollut mukana). Enkä pidä hirveän kaukaa haettuna, että lastenikin ollessa mukana saattaisi jokin vastaava tilanne tulla eteen.

Toki noissa tilanteissa (suluissa olevaan lukuunottamatta) en ole itse ollut alkuperäisen hyökkäyksen kohteena eikä minun olisi ollut pakko puuttua asiaan, mutta lähinnä halusin tuoda esille, että mielestäni ei ole lainkaan tavatonta, että toimintavaihtoehtoja joutuu miettimään paitsi itsensä, niin myös oman seurueensa kannalta.

Eikä kyse välttämättä ole naisista tai lapsista, vaan olen joutunut miettimään myös sellaisia juttuja, että kun on liikkeellä jonkun suht "anti-kamppailija" -kaverin (ja vieläpä melko humalaisen sellaisen) kanssa, niin mitäs ihmettä oikein teen "jos nuo kolme uhojurrissa huutelevaa tyyppiä vaihtavat kadun puolta ja lähtevät tulemaan kohti" (tjsp).

Potku.net

Potku.net