Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Ikäraja kamppailulajeihin?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Pitäisikö kamppailulajeissa olla ikäraja tai -rajoja?

Kyllä
5
13%
Ei
33
83%
En osaa sanoa
2
5%
 
Ääniä yhteensä: 40

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Ikäraja kamppailulajeihin?

#31

Viesti Lasse Candé »

Onko mielestäsi logiikka tosiaankin sama tuossa lätkävertauksessa?
Mielestäni tässä ei ole logiikasta kyse muutenkaan vaan analogian toimivuudesta, eli kyseessä on väistämättä lopulta subjektiivinen asia.

En tokikaan tiedä missä määrin harjoitustavat ja lajisisällöt ovat yhtenevät tai mikä on se modernin itsepuolustuslajin X määrittävä tekijä kenenkin mielestä. Uskoisin vain että vaikkapa ne asiat joilla täällä usein erotetaan modernit ip-lajit vähemmän moderneista lajeista ovat nimenomaan vähäisemmällä huomiolla lasten toiminnassa ja geneerinen kamppailuharjoittelu sekä liikunta suuremmalla. Yhä edelleen kuka tahansa saa korjata.

Sinänsä en myöskään pitäisi sitä mitenkään pahana asiana jos vaikka lajisisällöt ovat eri. Parasta ip-seuran junnutoimintaa varmaan onkin antaa edellytyksiä ja hyvä liikuntaharrastus lapselle sen sijaan että esim (yksi täällä yleisesti mainittu kriteeri/lähtökohta) toteuttaa kurssin, jossa lajin oleellinen sisältö opitaan ja pelkästään kurssin käynyt lapsi on kävelevä käyntikortti seuran itsepuolustusopetuksen tehokkuudesta.

Jos joku kokee lisäksi hedelmälliseksi miettiä onko se jääkiekkoa jos lapset luistelevat kypärät päässä ja pelaavat peliä missä lyödään samanlaisilla mailoilla kiekkoa kuin aikuisten jääkiekossa, niin miettikää vain. Jos tuolta pohjalta halutaan jatkaa, niin tarvittaisiin Totte sinulta hieman tarkempaa taustoitusta, miten tuota analogiaa on tarkoitus käyttää. Itse olen jo kuvaillut "määrittävän tekijän" käsitteen hengessä aika paljon mitä tarkoitan (ihan alusta alkaen) ja kun kyseessä on lopulta sumeista asioista tehtävät subjektiiviset arviot, päästäisiin pidemmälle jos tuota mainitsemaani lähtökohtaa ei vain tylysti sivuuteta ja oteta vain jokin satunnainen analogia joka ohittaa koko pointin vasta-argumentiksi.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Ikäraja kamppailulajeihin?

#32

Viesti Lasse Candé »

Miksi Puni on äänestänyt "Kyllä"?
Minkälaista ikärajaa toivoisit valtiovallan asettavan mihinkin ja miksei tätä mielestäsi kannata jättää seuratoimijoiden vastuulle?
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Ikäraja kamppailulajeihin?

#33

Viesti jonne.härkänen »

Muistakaa se, että ei jalkapallossakaan junnut treenaa samalla tavalla kuin aikuiset. Sama pätee kamppalu- / itsepuolustulajeihinkin. Ei penskoille tarvitse mainostaa, että IP-tilanteissa tehokkainta on potkaista munille tai lyödä kurkkuun...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Ikäraja kamppailulajeihin?

#34

Viesti Lasse Candé »

Tuo koko pohdinta tulee laittaa oikeaan kontekstiin, eli siihen että se lähti tästä:
Snake-Master kirjoitti:Mutta taas jos kyseessä on laji, jonka filosofia perustuu nimenomaan siihen vastustajan tuhoamiseen ja eliminoimiseen, joissa ei kilpailla, niin niissä kannattaa olla ikäraja, ja mieluiten se 18v, vähintään.
Sitten Snake-Master otti esimerkiksi Krav Magan. Krav Magahan on sellainen tyypillinen koko kansan esimerkki brutaalista vihollisen eliminoimisesta, à la Israelin armeija. Laajemmin, maailmalla on varmaan hyvin erityyppisiä Krav magoja ja osa siitä lienee settiä, joka ei sovellu lapsille. Sitten taas käsittääkseni Suomessa on evoluutio vienyt enemmän lainmukaiseen toimintaan ja tätä eroa Mika taatusti tahtoi tuoda esiin, kun uskon itse että Suomen Krav maga ensinnäkään ei perustu vastustajan eliminoimiseen ja tuhoamiseen vaan enemmänkin lähtee hätävarjelun periaatteista. Ja toisekseen uskon, että Krav maga -seurassa voi olla varsin hyvää junnutoimintaa.

Itse sitten jatkoin lajien määrittävään tekijään ja uskon että joissain moderneissa itsepuolustuslajeissa hyvä junnutoiminta muokkaa lajia niin paljon, että kysymys siitä, onko laji enää sama olisi oleellinen.

Tietenkin tällainen pohdinta nousisi vielä ajankohtaisemmaksi, mikäli esimerkiksi kovasti teräaseiden tappokäyttöön perustuvilla lajeilla olisi junnutoimintaa jossain. En vain itse tiedä tällaisesta. Jos tällaista olisi, uskoisin, että sisältöjä joutuisi muokkaamaan jopa enemmän kuin moderneissa itsepuolustuslajeissa.

Jalkapallossa määrittävä tekijä ei ole harjoitustavat, koska niitä ei standardoida mitenkään edes aikuisilla. Määrittävä tekijä on viime kädessä säännöt, mutta toki olisi myös älyllisesti laiskaa sivuuttaa pitkät pelaamisen tapojen ja muutoinkin laajemmat perinteet tai karkea luonnehdinta pallon potkimisesta joukkuelajina, noin suuressa lajikulttuurissa. Jalkapallon säännöt kun nojaavat myös kulttuuriin ja taipuvat vaikkapa kontaktin osalta tilanteisiin. Se, että junnuilla on minimaalisia sääntömuutoksia, kuten pelaajien määrät, kentän ja pallon koko, vaihtojen tavat jne, jotka tähtäävät siihen että vaahtosammuttimilla on kivaa kentällä ja saavat nimenomaan enemmän sitä karkeaa / pelikulttuurillista jalkapalloa heille sopivalla tavalla, edustaa itselleni, jalkapalloskeneä monelta kantilta paljon nähneenä, enemmän nimenomaan samaa kuin eri lajia.

Mikäli joku näkee kaikella rehellisyydellä tilanteen olevan vastaava moderneissa itsepuolustuslajeissa, tästä voi jatkaa vaikka sitten jossain eri tai uudessa ketjussa. Minulta se ei ole pois ja oma rajalliseen tietomäärään perustuva henkilökohtainen harrastelijahoplologinen sumea kantani asiaan ei tietenkään ole myös pois keltään muulta.

Ennen kaikkea kirjoitin, koska ymmärsin mielestäni Snake-Masterin varsinaisen pointin ja koin että sen suhteen tartuttiin vähän epäoleellisuuksiin. Mielestäni kun on potentiaalia siihen että osa aikuisille sallitusta kamppailulajitoiminnasta tulisi kieltää lapsilta, mikäli tätä heille tarjoiltaisiin täysin samalla tavalla. Ja kuten olen jo edellä sanonut, uskon että tällaiseen henkiseen pahoinpitelyyn puuttumiseen löytyisi tarvittaessa välineet jo voimassa olevista laeista.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6402
Lauteille: Lokakuu 2009

Ikäraja kamppailulajeihin?

#35

Viesti Ile »

Menee jo ehkä vähän asian vierestä, mutta Krav Magassa noita ikätasoasioita on mietitty aika tarkkaan.
Suomen Krav Maga Liitto suoritti 2013-2015 ”Lasten ja Nuorten Krav Maga Suomessa”- projektin. Projektin tuotoksena syntyi kansallinen lasten ja nuorten vyökoejärjestelmä sekä koulutettiin viisitoista lasten ja nuorten ohjaajaa.


Esim. Espoossa on jaoteltu ryhmät näin:
Kids 5-7 v
Young 8-10 v
Junior 11-13 v
Teens 14-16 v
http://www.suomenkravmagaliitto.fi/krav ... aga-junnut

Potkulainen @Tyttö osaisi harjoitusten sisällöstä ja ohjaamisesta kertoa ennemmänkin.

Ja tosiaan jos "aikuisten versiosta" puhutaan, niin en ole harjoitellut mitään lajia, jossa toiminnan laillisuuteen kiinnitettäisiin yhtä paljon huomiota (en nyt tosin esim. Defendoa ole harjoitellut).
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Ikäraja kamppailulajeihin?

#36

Viesti Lasse Candé »

OK, katselen löytyykö ketjua ja jos ei niin avaan uuden.
Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan

Ikäraja kamppailulajeihin?

#37

Viesti jonne.härkänen »

Se mitä itse hain tuolla kommentillani aiemmin oli, että lajia kuin lajia voi treenata iästä riippumatta. Treenimetodeja sekä treenattavia asioita voidaan supistaa/muokata sen mukaan mikä on treenaajien ikä ja opin vastaanottamiskyky. Henkilöt kehittyvät ja kasvavat aikalailla eri tahtiin ja toiset 13vuotiaat ovat fyysisesti ja henkisesti yhtä kehittyneitä (siis ainakin treenaamaan kamppailulajeja) kuin vaikka 16vuotiaat. Lapsille ei tarvitse mainostaa/opettaa kaikista brutaaleimpia tekniikoita vaan kasvattaa pohjaa lajin myöhempää oppimista varten.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#38

Viesti Mika »

Lasse Candé kirjoitti:Miksi Puni on äänestänyt "Kyllä"?
Minkälaista ikärajaa toivoisit valtiovallan asettavan mihinkin ja miksei tätä mielestäsi kannata jättää seuratoimijoiden vastuulle?
Jäin miettimään samaa, vaikka luinkin eilen Punin perustelut, koska en oikein ymmärtänyt niitä. Sitten hän poisti sen viestinsä (ehkä vahingossa). Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, miksi valtion tulisi puuttua asiaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#39

Viesti Puni »

Perustan mielipiteeni siihen tosiasiaan, että samoin kun väkisin kastamisessa, ihmisellä pitää olla jonkinlainen käsitys millä tavalla tai tavoilla haluaa elämänsä pilata.

Toisaalta aivovammat kehittyvät progressiivisesti, eli se vanha "iso pommi, iso vamma" ei sinänsä pitäne kenenkään mielestä paikkaansa, miksi siis altistaa liian pieniä lapsia sellaiselle.

En siis kieltäisi pelkästään päähänlyöntilajeja, vaan myös potkupallit ja jenkkikäsimunat ja jääkendot ja mitä näitä nyt oli missä lähtökohtaisesti halutaankin kontaktia enemmän tai vähemmän.

Tässä siis jo moneen kertaan toistettuna samat asiat vielä lopuksi.

Ainaki oma näkemykseni junnujen "kamppailu" harrastuksesta on lähinnä leikkiä-laulua-satujumppaa, joka saattaa pitääs sisällään riskin ajautua urheilun, korruption ja dopingin maailmaan. Eli ei niitä lapsia tarvitse kieltää harrastamasta, ainoastaan kieltää siellä harrastamisessa niitten tahallinen rikkominen. Ruåttalaaset taitaa tässäki mennä maileja edellä, ehkä turskitkin, pääkontakti kokonaan kielletty kisailussakin.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11111
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

Ikäraja kamppailulajeihin?

#40

Viesti flammee »

Mielestäni kakarat ovat sen verran vastuuttomia, kurittomia ja kaoottisia tapauksia, että epäilen kamppailuopetuksen järkevyyttä. Mutta vaikea sanoa miten se vaikuttaa isommassa mittakaavassa.
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#41

Viesti Mika »

Minulla kun on kokemusta lasten opettamisesta, sanoisin että he käyttäytyvät varsin kurinalaisesti, kunhan sen kurinalaisuuden tarpeellisuuden tekee selväksi heti kärkeen. Lapset kuitenkin haluavat miellyttää aikuisia. Omilla tunneillani ei koskaan ollut mitään vaaratilanteita. Lapset myös oppivat yllättävänkin hyvin. Toki lasten kanssa pitää muista se lyhytjänteisyys, joten vaihtelua pitää olla paljon enemmän kuin aikuisten kanssa, ja samoin leikkiminen on alle kouluikäisille ja juuri koulutaipaleensa aloittaneille tärkeä osa kokonaisuutta.

En ole vieläkään ihan varma, mitä Puni tarkoittaa, mutta näkisin ettei Suomessa kuitenkaan pilata kenenkään lapsen elämää antamalla tämän harrastaa kamppailulajeja. Puni, mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tuolla pilaamisella?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#42

Viesti Puni »

^systemaattinen päähän kohdistuva väkivalta, urheilussa tai lajeissa, aiheuttaa varmuudella elinikäisiä vammoja, isompia tai pienempiä. Kantani on siis, että ihmisen pitää olla sen verran tolokuissaan ('aikuismainen'), että osaa itse päättää jos haluaa päätänsä hakata enemmän kun sille on normaalin kolhimisen lisänä hyväksi.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#43

Viesti Mika »

Okei. Tuo varmuus tarkoittaa sitten tutkittua tietoa. Millaiseen tutkimustietoon perustat näkemyksesi siitä, että kamppailulajit ovat lasten terveydelle haitallisia?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Ikäraja kamppailulajeihin?

#44

Viesti tapsaattori »

mielestäni lapsilla kannattaa painottaa harjoittelussa yleisliikunnallisia ominaisuuksia kuten kehonhallintaa, liikkuvuutta, peruskuntoa ym. Riippumatta siitå treenaako esim. krav magaa, kendoa, painia vai sulkapalloa. Ikärajoille siis EI, järkevälle valmennukselle Kyllä
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Ikäraja kamppailulajeihin?

#45

Viesti Puni »

Mika kirjoitti:Okei. Tuo varmuus tarkoittaa sitten tutkittua tietoa. Millaiseen tutkimustietoon perustat näkemyksesi siitä, että kamppailulajit ovat lasten terveydelle haitallisia?
En ymmärrä kysymystä ja vielä vähemmän mistä keksit moisen väittämän.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa