Maahanmuuttajakamppailijat

[Andy]

Jokin aika sitten toisella foorumilla esitettiin, josko turvapaikanhakijoista olisi Suomen kamppailu-urheilun pelastukseksi. Noh, heidän tulonsa sitten väheni aika nopeasti mutta eri syistä Suomeen tulleita ulkomaalaisia toki näkyy kamppailusaleilla ihan päivittäin ainakin isommissa kaupungeissa. Ja kamppailu-urheilun kehityksen kannalta tämä onkin usein positiivinen seikka.

Ruotsissahan alkaa olla jo se tilanne että esim. nyrkkeilyn maajoukkueessa ei montaa Anders Svenssonia olekaan ja muutenkin maahanmuuttajat pärjäävät määräänsä nähden kamppailu-urheilussa tosi hyvin. Eri ryhmien välillä on kuitenkin suuria eroja, joista tekemiäni havaintoja seuraavassa.


Arabit, turkkilaiset, kurdit ja iranilaiset
Nämä ovat nopeasti innostuvaa porukkaa. Innostuvat myös kilpailemisesta ja saman tien pitäisi päästä kehään. Tuloksena osa lähtee soitellen sotaan, saa nekkuunsa ja lopettaa, mutta suhteessa suurempi osa kuin suomalaisista kehittyy hyviksi. Ottelussa tulevat usein alussa kovaa päälle mutta turhutuvat helposti, jos menestys ei seuraa nopeasti.


Venäläiset ja muut slaavit
Nämä ovat yleensä tarkkoja ja huolellisia treenaajia. Ongelma on se, että ovat yleensä työn perässä Suomeen muuttaneita ja liian vanhoja tullakseen todella hyviksi. Usein treenanneet kotimaassaan jotain nyrkkeilyä, samboa tai vastaavaa.


Keskiaasialaiset
Ihmettelitkö miksi Tsingis-Kaanin armeija oli niin pelottava? Älä ihmettele enää. Nämä ovat soturikansaa. Ei niinkään aggressiivisia kuin kylmän tuhoisia. Eivät välitä jos niitä lyö ja pää pelaa kehässä. Tähän ryhmään kuuluvat mm. kazakit, uzbekit, tadzikit sekä osa afgaaneista ja pakistanilaisista (osa rinnastuu pikemmin arabeihin).


Länsimaalaiset
Länsimaalaiset ei-suomalaiset ovat selkeästi kaikkein huonoimpia ja jäävät järkiään ihan alkeisasteelle. Yleensä jotain +20v vaihto-opiskelijoita, jotka eivät osaa yhtään suomea ja kiinnostuksen kohteetkin on muualla, jolloin homma jää puuhasteluksi, elleivät sitten ole jo kotimaassaan treenanneet enemmän.


Itäaasialaiset
Vaihtelee tosi paljon maan mukaan. Teollisuusmaista tulevat rinnastuvat lähinnä länsimaalaisiin. Vietnamilaiset ovat usein jokseenkin kantasuomalaisia vastaavia, kun ovat ehkä syntyneetkin Suomessa ja integroituneet tosi hyvin. Thaimaalaisista osa on treenannut kotimaassaan ja voi olla todella hyviä valmiiksi.



Afrikkalaiset
Määräänsä nähden yllättävän vähän näkyy kamppailusaleilla. Monenlaista tyyppiä, enkä ole oikein saanut mitään selkeää kuvaa. Ehkä siksikin että eri Afrikan osista tulevat ovat hyvin erilaisista kulttuureista. Länsifrikkalaisilla on usein hyvät nopeusominaisuudet.


Kaukasialaiset
Tsetseenit, dagestanilaiset, georgialaiset ja vastaavat. Nämä ovat jonkinlainen sekoitus arabeja ja slaaveja. Tulisempia kuin slaavit mutta eivät niin ailahtelevia kuin arabit. Kovia taistelijoita, mutta vähän sama ongelma kuin slaaveilla eli usein turhan vanhoja.

[Invictus]

Mahtaako mm. kaukaasialaisia tai keski-aasialaisia Suomessa edes asua kourallista enempää? Itse en muista näin äkkiseltään treenanneeni kuin jonkun itä-aasialaisen, arabi/turkki/kurdi/iran tjsp -laisen sekä yhden afrikkalaisen kanssa. Eipä jäänyt mitään erikoista noista mieleen, ihan perustreeneistä kuitenkin oli kyse ja siinähän nämä harjoittelivat kuten kantasuomalaisetkin.

Aika huonosti mitään kamppailu "scenen" merkittäviä nimiä tiedän, mutta näin äkkiseltään ajatellen ainakin itselle tulee mieleen maahanmuuttajia enemmän tuolta perinne tms lajien osastolta kuin kamppailu-urheilun? Listasta muuten puuttuu ainakin latino-amerikkalaiset ja sieltähän (Brasilia) on käsittääkseni tullut useampikin Capoeira vaikuttaja Suomeen (ja sitten tietty muuan Lucio L. BJJ puolelta).

Sambon treenaajista taitaa Suomessa edelleen olla aika suurikin osa venäläisiä?

[Kari Aittomäki]

Ei pitäis kyseenalaistaa mutta.. missä kulkee stereotypioinnin ja rasismin raja?
Sinänsä tarkkaa havainnointia, katsantokanta on vaan aikas tiukkarajainen.

Suomikiikareilla, ei täällä liiku kovinkaan paljon latinoja tai etelä-amerikkalaisia muutoinkaan. USA:n promatsaajissahan latinot tekevät kovaa jälkeä mutta erityispiirteitä en lähde pivomaan.

Afrikka taas siis on manner, kikuju on aivan eriasia kuin zulu.
Silloin kun burmalaisia alko näkyä koetin löytää lethwei-tyyppejä, tuloksetta.
Ovat kerrotusti aikas lujia.

[tapsaattori]

Väittäisin, että urheilussa menestymiseen vaikuttavat ennen kaikkea yksilölliset ominaisuudet; lähtökohta millekään tavoitteelliselle valmennukselle ei voi olla se, miten hänen maanmiehensä tyypillisesti harjoittelevat. Siitä voidaankin lähteä miettimään onko eri kansanryhmien lokerointi millään tavalla hyödyllistä/mielekästä.. pahimmillaan vaan vääristää käsitystä yksilöstä. Kulttuuriset seikat on toki hyvä tiedostaa ja niistä tulee keskustella.. on kaikkia ramadan paastoja ym.

[Andy]

Mahtaako mm. kaukaasialaisia tai keski-aasialaisia Suomessa edes asua kourallista enempää?

Siis onko tämä nyt joku vitsi jota en tajua vai mikä? Heitähän tulee vastaan ihan alvariinsa kun vain kävelee kadulla ja ottelijoinakin on jo se kourallinen. Osa molemmista ryhmistä on tietysti Venäjän kansalaisia.

Listasta muuten puuttuu ainakin latino-amerikkalaiset ja sieltähän (Brasilia) on käsittääkseni tullut useampikin Capoeira vaikuttaja Suomeen (ja sitten tietty muuan Lucio L. BJJ puolelta).

Ajattelin siis enemmän treenaajien kuin opettajien osalta. Ulkomaalaiset kamppailunopettajat ovat tietysti oma lukunsa, mutta vähän eri asia, kun ovat tyypillisesti treenanneet pääosin kotimaassaan.

Latinalainen Amerikka jäi pois siksi että Suomessa on tosi vähän sieltä tulleita ihmisiä.

[Andy]

Toki ihmiset ovat yksilöitä, mutta onhan se nyt ihan naurettavaa väittää, ettei eri kansallisuuksilla olisi erityispiirteitä sen suhteen, miten he menestyvät kamppailulajeissa. Tässä esimerkkinä 10.12.2016 Ruotsi-Suomi maaottelun Ruotsin miesten joukkue:

60 kg Biniam Tesfagebr SWE
64 kg Milad Mazdak SWE
69 kg Adolpe Sylva SWE
75 kg Alexander Holm SWE
75 kg Abdesslam Chabi SWE

Viidestä nyrkkeillijästä ilmeisesti yksi on kantaruotsalainen eli maahanmuuttajataustaisten osuus on 80%. Suomen joukkueessa se oli 40%. Kun kuitenkin Ruotsin väestöstä noin 20% on ulkomaalaistaustaisia (sisältäen suomalaiset) ja Suomen väestöstä selvästi alle 10% niin sanoohan sen nyt jo järkikin että tuo ei ole sattumaa. Se johtuu siitä että eri kansoilla on yleisesti erilainen suhtautuminen kamppailutreeniin ja siksi tuloksetkin ovat erilaisia.

[Andy]

Silloin kun burmalaisia alko näkyä koetin löytää lethwei-tyyppejä, tuloksetta.
Ovat kerrotusti aikas lujia.

Burmalaisia on Suomessa melko vähän ja lisäksi lethwei ei ole siellä läheskään niin iso juttu kuin thainyrkkeily on Thaimaassa. Eli kovin moni burmalainenkaan ei ole sitä treenannut, joten en ihmettele.

Turku Thaiboxing Clubilla oli ainakin jokin aika sitten joku burmalainen, joka opetti lethweitä - en tiedä onko enää.

[Invictus]

Siis onko tämä nyt joku vitsi jota en tajua vai mikä? Heitähän tulee vastaan ihan alvariinsa kun vain kävelee kadulla ja ottelijoinakin on jo se kourallinen. Osa molemmista ryhmistä on tietysti Venäjän kansalaisia.

Juu, ainakaan täälläpäin ei lue ihmisillä otsassa mistäpäin venäjän federaatiota tai lähi-itää porukka on tullut joten suurin osa jää arvauksien varaan. En ole kuitenkaan eläessäni Suomessa keskustellut henkilön kanssa joka olisi maininnut olevansa kotoisin vaikkapa Tsetseniasta tai Dagestanista. Varmaan kaikki muut tuolta listalta sitten löytyykin + se se latinalainen amerikka. Ts. Kyseessä oli siis lähinnä ääneen lausuttu arvaus/miete, ei mitään sen kummempaa tai vitsikkäämpää.

[Andy]

Mutta tunnistaahan heidät helposti ulkonäöstä. Erityisesti keskiaasialaiset mutta myös nämä Kaukasuksen porukat ovat selkeästi omanlaisiaan, vaikka heidät toki voi joskus sekoittaa esim. kurdeihin.

[Invictus]

Mutta tunnistaahan heidät helposti ulkonäöstä. Erityisesti keskiaasialaiset mutta myös nämä Kaukasuksen porukat ovat selkeästi omanlaisiaan, vaikka heidät toki voi joskus sekoittaa esim. kurdeihin.

Juuh, ihan jo "perus" turkkilaisiin ja vaikkapa venäläisiin (mitä ikinä tämä epämääräinen termi sitten tarkoittaakaan) mahtuu kyllä kaikenlaista porukkaa. Osaa ei juuri erota suomalaisista ulkonäön perusteella ja osaa taas voisi luulla ties miksi. Ei tässä nyt mitään järjetöntä väittelyä ole tarkoitus aloittaa, mutta rohkenen epäillä että kovin moni suomalainen noin niinkuin katukuvassa osaa sanoa että "hei tuolla menee tsetseeni ja tuolla dagestinalainen, kun tuo taas on varmasti armenialainen".

Tietty jos ko. porukoihin lukeutuvia henkilöitä on tavannut jo aiemmin jossain yhteyksissä jne jne niin kyllähän sitä varmasti tietyt erityispiirteet mieleen jäävät. Veikkaisin, että näin ei kuitenkaan 90%+ suomalaisten kohdalla ole.

Nyt kun tarkemmin ajattelen niin näitä "mongoleja", eli aivan selkeästi aasialaisia mutta luultavasti ei kuitenkaan itä-aasialaisia on jonkunverran viime aikoina näkynyt siellä sun täällä. Pahoittelut syvälle offtopiciin lipsumisesta...

[Kari Aittomäki]

Niin.. Oisko se niin että Suomessa kun ollaan niin tämäkin juttu on omanlaisensa.
Kantaväen "rotusilmä" ei ole kovin tarkka koska asialle ei anneta suurta painoarvoa.
Jo Ruotsissa tilanne on aivan toinen. Minäkin olen saanu kuulla arveluja syntyperästäni, kaskun luunvaalea iho, korkeat poskipäät, tumma tukka (nykyän musta) ja sinertävät silmät ei ole aivan perussuomea.
Hyvänä puolena on ollu se että liikkuminen on kaikkialla suht vaivatonta. Vain ählyt jakso ähkiä.

Lisäksi, kaikista hehkuttamisesta huolimatta Suomessa ei ole vahvan aktiivista ulkomaalaisvastaista liikehdintää, ne muutamat on esimerkeiksi nostettu mediamanipulaatiosyistä.
Näinollen nuorten maahanmuuttajien tarve kädentaitoon on pienempi, uhka on vähäisempää.
Mutta totta on että omaleimaisuutensa on kansoilla kaikilla ja sali on yksi näkemyskulma siihenkin asiaan.

Erinomainen aihe silti, taas.
Itseasiassa... mä vielä tossa jokinaikasitte haaveilin jutusta jossa tämä Andyn sportti-näkökulma oiski katutasolla, ajatuksena valottaa kulttuurieroja kalabaliikki-tilanteisiin ja niitten jännitteisiin ja purkumalleihin.
Koska oikeassa tilanteessa on todella syytä hahmottaa vastustajien kansallisuus ja manerismi ajoissa.
Ettei käy niinku poliiseille silloin virolaisen sienikauppiaan kanssa säätäessä.

Jutulle ois lie ollu ihan yleisempääkin kiinnostusta kun tää katuturvallisuus oli näkyvästi media-pöydällä - ja ne toimittajanpelkuri-perkeleet vaan jauho jostain katupartioista.
Ideana oli siis jututtaa tunnettuja mamu-kamppailijoita juurikin näistä kansallisuuksien erikoispiirteistä. Ja kuinka ne tulis kohdata. Ois samalla kenties päästy tunnettujen mamujen kautta hehkuttamaan monikulttuurisuutta ja yleisinhimillisyyttä.

No, rajoitetulla liikkumiskyvyllä ja syrjäisellä asuinsijainnilla on hintansa eli se juna meni.
Mutta siinäpä Jasselle juttu-idea, eiköhän se kissa taas kohta nouse pöydälle.

Hyvä aihio.

[YJT]

Itseasiassa... mä vielä tossa jokinaikasitte haaveilin jutusta jossa tämä Andyn sportti-näkökulma oiski katutasolla, ajatuksena valottaa kulttuurieroja kalabaliikki-tilanteisiin ja niitten jännitteisiin ja purkumalleihin.

Erittäin kiinnostava idea. Tai nyt kun Rory Miller on ollut puheena, niin miten olisi sellainen suomalainen versio Meditations on Violencesta, tai jotain?

[MarkkuT]

Sellaisen huomion olen tehnyt venäläisistä, että ilmeisesti sielläpäin on aika kova treenikuri. Jopa punttisalilla, jossa ei perus punttietiketin lisäksi ole minkäänlaista pokkurointia, yksi kysyi valmentajalta, että saako käydä juomapullolla.

[Ile]

Viidestä nyrkkeillijästä ilmeisesti yksi on kantaruotsalainen eli maahanmuuttajataustaisten osuus on 80%. Suomen joukkueessa se oli 40%. Kun kuitenkin Ruotsin väestöstä noin 20% on ulkomaalaistaustaisia (sisältäen suomalaiset) ja Suomen väestöstä selvästi alle 10% niin sanoohan sen nyt jo järkikin että tuo ei ole sattumaa. Se johtuu siitä että eri kansoilla on yleisesti erilainen suhtautuminen kamppailutreeniin ja siksi tuloksetkin ovat erilaisia.

Tuosta tuli mieleen, että muistan yhden kilpakaratekakaverini "kiukutelleen" jo joskus 80- tai 90-luvulla siitä, että Ruotsin maajoukkueessa melkein kaikki on jotain n********ä tai vastaavia.

Lämpimikseni heittäisin tähän pientä sosioloogista näkökulmaa: olisiko Andyn kuvaamassa ilmiössä kyse varsinaisten kansallisten erojen lisäksi siitä, että näillä kotimaastaan kauaksi päätyneillä on omiin maamiehiinsäkin verrattuna keskimäärin tavallista enemmän "pärjäämistä" edistäviä ominaisuuksia?

[taikaviitta]

Rupesin aiheesta johtuen miettimään oman seuran harrastajia, niin meillä ei taida olla kuin yksi ulkomaalaislähtöinen kamppailija. Se tyttö on lähtösin muistaakseni Kazakhstanista. Tullut joskus tänne opiskelun perässä ja tykästyi niin paljon, että jäi asumaan ja töihin. En tiedä kuinka kauan on Suomessa asunut. Muutama ulkolaisperäinen harrastaja on alkeiskurssille aikojen saatossa tullut, mutta eipä juuri sen enempää ole lajia jatkanut. Heidän alkuperäänsä en edes tiedä. Ja mitä noiden kaikkien harrastamiseen tulee, niin innokkaita ovat kyllä olleet mutta ei se oppiminen tai toiminta muutenkaan meistä kantaväestön treenaajista ole mitenkään erottunut. Sen verran vähän aikaa ovat kuitenkin kaikki täällä olleet, että enimmäkseen kannatti opettaa ja selittää englanniksi heille.

Näin siis meillä Hokutoryun puolella. Brassijutsun puolesta en tiedä kuinka paljon heillä on muualta päin maailmaa tulleita.