Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Horizon
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 10
Lauteille: Elokuu 2016
Etulaji: Muy thai
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Choy lee fut, Judo, kickboxing
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#1

Viesti Horizon » elo 23, 2016, 02.43

Tahtoisin udella, että kuinka suuri merkitys lajin todellisella toimivuudella on juuri sinulle?

Itseäni ei suoraan sanottuna niin paljoa kiinnosta onko lajini paras tai tehokkain laji kadulla/kehässä/muinaisella sotatantereella. Aikanaan ku treenasin esim. choy lee futia, tiesin, että paljon oli tekniikoita, missä ei tavallaan ollut kyse opt. tehokkuudesta, mutta tahdoin silti oppia käyttämään juuri kyseistä lajia/tekniikkaa matsaamiseen.

Pointtinani on, että tiedän kyllä, että takakiertopotku hypäten ei ole kaikista paras tekniikka juuri mihinkään, mutta treenaan sitä paljon, koska se on/olisi niin mahdottoman hieno landata vastustajaan.

Treenaako kukaan muu täällä samanlaisella filosofialla, vai onko tavoite yleisesti vaan saavuttaa mahd. tehokas taistelu/ottelu taito?


Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16226
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Ikuinen keskustelu: "toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#2

Viesti Lasse Candé » elo 23, 2016, 03.05

Onhan tuota ajatusta aika paljonkin, mutta samassa koen treenin olevan hyvää.

Oli vähän sama juttu aikoinaan fudiksessa ja varsinkin koriksessa, että kikkoja tuli harjoiteltua osin itsetarkoituksellisesti (varsinkin nuorempana), mutta niillä näki myös yleisen taidonkehityksen kannalta arvoa.

Ennen vanhaan oli pallopeleissä yleistä että moni suhtautui kaikkeen kikkailuun kielteisesti koska "ei tuota voi käyttää kentällä". Onneksi nykyään sitä virheajattelua on vähemmän ja olen onnekseni törmännyt myös kamppailijoihin, jotka näkevät asialla sen arvon joka sillä on. Ja täälläkin on pähkäilty ns "movement"-treenin hyötyjä.

Itselläni kuitenkin on - enemmän kuin kikkailuista - kyse siitä että paljossa harjoittelussa saatan olla hyvinkin kaukana sovelluksesta. Vähän niinkuin etunojapunnerruksissa.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 89100
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 248 kertaa
Viesti:

Ikuinen keskustelu: "toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#3

Viesti Mika » elo 23, 2016, 07.21

:tervetuloa:

Aihe on hyvä. Nykyään kun tietoa saa niin helposti, monet jo etukäteen tietävät, että esimerkiksi kamppailu-urheilulajit on suunnattu siihen tarkoitukseen eli sen lajin kilpailuissa menestymiseen. Nykyaikaiset itsepuolustuslajit nimenomaan painottavat itsepuolustuskyvyn kehittämistä. Perinteiset ja niihin verrattavat lajit ehkä asettuvat vähän siihen välimaastoon siinä mielessä, että mukana saattaa olla esimerkiksi perinteiden takia harjoitusmenetelmiä, jotka eivät välttämättä ole ihan optimaalisia sen itsepuolustuskyvyn kehittämisen kannalta. Usein se tarkoittanee vain vähän pidempää reittiä itsepuolustuksen kannalta. Samassa tämän kategorian lajeissa voi joskus olla melko laaja oppimäärä lukotuksista hyppypotkuihin.

Hyvällä ja ahkeralla treenaamisella sekä varsinkin niitä oppeja paineen alla kokeillessa itsepuolustuskyky kehittyy oikeastaan väkisinkin. Tärkeintähän on että itse viihtyy ja saa haluamaansa. :-)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4424
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Ikuinen keskustelu: "toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#4

Viesti Mänzy » elo 23, 2016, 08.47

Mika kirjoitti:Hyvällä ja ahkeralla treenaamisella sekä varsinkin niitä oppeja paineen alla kokeillessa itsepuolustuskyky kehittyy oikeastaan väkisinkin. Tärkeintähän on että itse viihtyy ja saa haluamaansa. :-)
Näin. Rankasti yleistäen millä tahansa kamppailujärjestelmällä, jossa kosketaan ja fyysisesti vaikutetaan toiseen (rajaten siis pois yellowbamboo-viritykset), kehittyy Mikan mainitsemalla tavalla. Omista motivaatioista on kiinni onko kehittymisvauhti riittävä.

On myös ihan oikein ja validia treenata vain kuntoilua, järjestelmän säilyttämistä, tai hauskanpitoa varten. :)
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 157
Lauteille: Syyskuu 2013
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#5

Viesti Gjagor » elo 23, 2016, 08.57

Kun harjoittelen RBSD-lajeja, pidän tekniikoiden toimivuutta aivan keskeisenä tekijänä. Pitäisin lajin hengen vastaisena sitä, että opetettaisiin jotain minkä ei uskota toimivan 'kadulla'. Kun kamppailu-urheilua, niin kyllä sielläkin tekniikoiden toimivuus on tärkeää, muta silloin toimivuuden mittari on se kuinka ne toimii kehässä sääntöjen mukaan.

Eli joo, pidän toimivuutta omalla kohdallani erittäin tärkeänä asiana.

Ymmärrän toki sen että joillekkin toimivuudella ei ole mitään merkitystä. Ymmärrän hyvin sen, että joku harrastaa vaikka jotain lajia jossa olennaista on oppia jotain perinteisiä taistelutaitoja, ilman että häntä kiinnostaa toimiiko ne kadulla tai vaikka UFC:ssa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3519
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 83 kertaa

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#6

Viesti YJT » elo 23, 2016, 10.28

Oleellista kai on, että laji toimii siinä, mitä lajilta haetaan. Eli jos haetaan itsepuolustus- tai kamppailutaitoa, niin tekniikoiden tulisi olla toimivia. Mutta jos treenataan sen takia, että halutaan kiva harrastus, niin kaikki mikä on kivaa, on tuossa kontekstissa toimivaa, Jos halutaan oppia näyttäviä temppuja, niin kaikki näyttävä on toimivaa vaikka niillä ei tappelussa / ottelussa pärjäisikään. Ja niin edelleen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 89100
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 724 kertaa
Tykätty: 248 kertaa
Viesti:

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#7

Viesti Mika » elo 23, 2016, 10.29

Tärkeää lienee se, että oppilas saa mitä hakee. Tähän esimerkiksi täällä Potkussa kysymysten esittäminen auttanee melkoisesti.

Monella maallikollakin lienee jonkinlainen käsitys kamppailu-urheilulajeista ja niiden vaatimuksista. Nämä kaksi muuta lokeroa, nykyaikaiset itsepuolustuslajit ja perinteiset lajit, ovat hämärää aluetta suurelle yleisölle. Joitakin poikkeuksia tietysti on, mutta vaikka esimerkiksi Krav Maga on nimenä monelle tunnettu, ei sen harjoittelusta tiedä kuin aika harva lajia kokeilematon, paitsi jos joku tällaisen lähipiiristä on harjoitellut lajia.

Kysynnän ja tarjonnan kohtaaminen on tärkeää, ja pettymysten välttäminen puolin ja toisin on kaikkien etu. Joissakin lajeissa saattaa tie jossain vaiheessa vähän kuin nousta pystyyn, jos reippaampi sparrailu ei tunnu omalta. Ainakin tämä olisi mielestäni hyvä tietää etukäteen. Lajit ja seurat ovat vastuussa tiedottamisestaan, ja samalla lajia etsivä löytää hyvin tietoa Internetistä.

Vastaan myös henkilökohtaisesti. Kyllä, itsepuolustuskyky on aina ollut se tärkein motivaattori. Kiinalaisissa tyyleissä on lisäksi ollut siinä sivussa pienessä osassa vähän muutakin, esimerkksi Qi Gongia ja perinteisiä aseita, mikä on ollut ihan mukavaa vaihtelua.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5260
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#8

Viesti kenttiensankari » elo 23, 2016, 10.41

Treenailen kamppailu-urheilulajia joten laji on varmasti toimiva siihen tarkoitukseen kuin se on kehitetty. Eli kehäottelu. Pidän erityisesti siitä, että ei tarvitse miettiä miksi tehdä jotakin, koska se on itsestäänselvää. Joskus aiemmin motivaatiota söi se, että osalla treenistä ei tuntunut olevan mielestäni mitään hyötyä omia tavoitteitani ajatellen.

Olen kuitenkin tietyssä mielessä kranttu, valitsin ensin ne seurat joissa voisin treenata ja sitten niistä lähimmän. Tämä siksi että haluan treenata seurassa jossa on varmasti hyvää ohjausta ja pääsen treenaamaan lajia ihan oikeasti. Siksi en voisi kuvitella treenavani jossain kuntosalin kuntothaikursseilla vaikka tavoitteenani onkin pääasiassa kuntoilu.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3519
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 204 kertaa
Tykätty: 23 kertaa
Viesti:

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#9

Viesti Puni » elo 23, 2016, 14.22

Itselläni pääasia on hauskuus ja hieno järjestelmä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16226
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#10

Viesti Lasse Candé » elo 23, 2016, 14.50

Gjagorin ja YJT:n peräänkuuluttamista toimivista tekniikoista sen verran, että silloin kun tehdään tekniikoita jotka "eivät toimi", olisi toivottavaa että niiden esitetty funktio ei olekaan olla toimivia. Ne voivat tällöin olla jonkin liiotellusti tekeminen ja niillä saattaa olla vahva oheisharjoitteluefekti.

Itselleni malliesimerkki tällaisesta on karaten uramawashigeri, silloin kun sitä treenataan kilpakontekstin ulkopuolella. Kyseisen potkun harjoittelu kehittää vartalon ominaisuuksia melko hyvinkin ja etäisyysosaamista sekä osana yhdistelmiä monipuolistaa muiden yhdistelmän palikoiden osaamista. Sen sijaan se on tiettyjen kilpamuotojen ulkopuolella hyvä tekniikka lähinnä jalkaan kohdistettuna, esim peruskampissa. :)

Kun jengi ei tee aitajuoksijan asentoa tai kahvakuulan heilautusta siksi, että venyttelysessio tai toisen lyöminen kuulalla olisi kovinkaan valideja itsepuolustustekniikoita, ei tätä vaatimusta tietenkään pidä suunnata myös muullekaan setille joka ei sellaista ole, eikä toivottavasti ole sellaiseksi tarkoitettuakaan. Samassa opettajien tulisi tajuta olla esittämättä mitään näistä sellaisina ja sen sijaan käyttää eksoottisempia tai liioitellumpia tekniikoita joko eksoottiseen kontekstiin, kuten vaikka taidossa (voinee kai sanoa näin) tai sitten oheis-/monipuolistavana harjoitteluna.

Ja ymmärrän että monet näkevät tässä ongelmia. Kuten edellä sanottu, vastaavat koulukuntajaottelut löytyvät ja ainakin löytyivät myös pallopeleistä. Jotkut ovat enemmän rautalankaihmisiä ja jostain syystä kuitenkin sitten tajuavat täysin kamppailutekniikasta erotellun oheisharjoittelun. Ehkäpä kyse on tietynlaisesta mustavalkoisuudesta, mitä en tarkoita tässä pahana asiana.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 16541
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 161 kertaa
Tykätty: 297 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#11

Viesti Andy » elo 23, 2016, 16.25

Horizon kirjoitti:Treenaako kukaan muu täällä samanlaisella filosofialla, vai onko tavoite yleisesti vaan saavuttaa mahd. tehokas taistelu/ottelu taito?
Mielestäni olisi hullua ja vaarallista treenata muulla tavoin kuin pyrkien maksimaaliseen ottelutehokkuuteen. :shock: Vastustaja kuitenkin lähtökohtaisesti on treenannut niin tehokkaasti kuin osaa, eikä ole kovin mukava jos osaa vain jotain fantasiatekniikoita, kun toinen latoo polvipotkuja täysillä päähän.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10781
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 81 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#12

Viesti flammee » elo 23, 2016, 16.36

Ottelutoimivuushan on sitä että osaa pelata tekniikalle paikan ja osaa suorittaa sen niin hyvin että saa sen perille. Näin kun ajattelee niin niitä huonoja tekniikoita on paljon vähemmän eli jos ei vaikkapa hyppytakakiertopotkua matsatessa kykene käyttään niin se on vaan puutteellista osaamista (sen tekniikan suhteen). :smt003

Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#13

Viesti Invictus » elo 23, 2016, 16.46

Horizon kirjoitti:Tahtoisin udella, että kuinka suuri merkitys lajin todellisella toimivuudella on juuri sinulle?

Itseäni ei suoraan sanottuna niin paljoa kiinnosta onko lajini paras tai tehokkain laji kadulla/kehässä/muinaisella sotatantereella. Aikanaan ku treenasin esim. choy lee futia, tiesin, että paljon oli tekniikoita, missä ei tavallaan ollut kyse opt. tehokkuudesta, mutta tahdoin silti oppia käyttämään juuri kyseistä lajia/tekniikkaa matsaamiseen.

Pointtinani on, että tiedän kyllä, että takakiertopotku hypäten ei ole kaikista paras tekniikka juuri mihinkään, mutta treenaan sitä paljon, koska se on/olisi niin mahdottoman hieno landata vastustajaan.

Treenaako kukaan muu täällä samanlaisella filosofialla, vai onko tavoite yleisesti vaan saavuttaa mahd. tehokas taistelu/ottelu taito?
MIelestäni jokaista lajia on järkevää lähinnä treenata kehittyäkseen ko. lajissa. Vaikka kamppailu-urheililajeissa ei kilpailutavotteita (ainakaan enempää kun tyyliin "1 salikisa ehkä joskus") olisikinaan niin milestäni loppupeleissä ainut järkevä tavoite treenata on nimenomaan lajissa kehittyminen, kunto ja itsepuolustuksellinen hyötyy seuraa jokatapauksessa automaattisesti perässä. Näin lyhyesti sanottuna... Ja itselleni tärkeää on se, että laji/sen tekniikat toimii omassa kontekstissaan. Oli se sitten 1 vs 1 kamppailu säännöillä, itsepuolustus tai perinteinen taistelulaji... En usko esim että vaikka miekkailulajien harrastajat tätä nykyä treenaavat siinä mielessä, että osaavat sitten miekkailla kun joutuvat kuolemaan asti käytväään kaksintaisteluun mutta heille tuntuu kuitenkin olevan tärkeää, että tekniikat
moisessa tilanteessa toimisivat mitä suurimmalla todennäköisyydelää... Pl. tietysti jos lajin tarkoitus ei ole opiskella perinteisiä taistelutaitoja vaan jotain sisäistä harmoniaa tai vaan hienolta näyttävää akrobatiaa tai jotain näiden väliltä tms.

Ts. kunhan on selvillä mitä trenaa ja miksi niin varmaan muu loksahtaa kohdalleen pitkälti itsestään?

Horizon
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 10
Lauteille: Elokuu 2016
Etulaji: Muy thai
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Choy lee fut, Judo, kickboxing
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#14

Viesti Horizon » elo 23, 2016, 17.53

Andy kirjoitti:
Horizon kirjoitti:Treenaako kukaan muu täällä samanlaisella filosofialla, vai onko tavoite yleisesti vaan saavuttaa mahd. tehokas taistelu/ottelu taito?
Mielestäni olisi hullua ja vaarallista treenata muulla tavoin kuin pyrkien maksimaaliseen ottelutehokkuuteen. :shock: Vastustaja kuitenkin lähtökohtaisesti on treenannut niin tehokkaasti kuin osaa, eikä ole kovin mukava jos osaa vain jotain fantasiatekniikoita, kun toinen latoo polvipotkuja täysillä päähän.
No. Ei se nyt niin vaarallista ole. En siis ole menossa ottelemaan ketään vastaan, joka ottaa homman "liian tosissaan" verrattuna omaan, melki pilke silmäkulmassa tapahtuvaan matsailuun/sparrailuun.

Pointti nyt on, että en hae treenaamisesta kykyä voittaa sinänsä, vaan tykkään sparrailla ja vaikka otellakin mahdollisimman esteettisesti ja teknisesti - aivan sama, voittaako minut sitten joku perusnyrkkeilijä vai ei. Koitan silti matsissa landata ainakin yhden hyrräpotkun :rauhaa:

Minulle on siis yksi lysti saisinko kadulla nekkuun joltain jääkiekkoilijalta vai en. Näen myös väkivallan uhkan niin pienenä(myös täällä suhteellisen väkivaltaisessa väliamerikan maassa, jossa suuren osan vuodestani vaikutan)että siihen valmistautuminen ei oikeen motivoi..

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16226
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 598 kertaa
Tykätty: 284 kertaa

Ikuinen keskustelu: "Toimiiks toi oikeesti?". Onko sillä väliä?

#15

Viesti Lasse Candé » elo 23, 2016, 20.13

Andy taisi tarttua tuohon "juuri sinulle" -optioon.

Noin laajemmin ei liene hullua harjoitella hieman eksoottisemmin ja uskon että vaikkapa potkunyrkkeilyssäkin kannattaa opettaa varsinkin lapsille vähän kikkailevampaa motoriikan, kehonkäytön ja hauskuuden takia. Lapset tykkäävät leikkiä.

Myös aikuisilla on ns erikoistekniikoita, joista Andykin on täällä välillä kirjoittanut suht positiivisesti, vaikkakaan ei pelkästään.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 kurkkijaa