Helpossa olevat danit

[Jussi*M]

Tässä yhteydessä tuo "vain" meinaa siis ainoastaan sitä, että Wadokaissa aina vaaditaan koe asteen korotukseen. Sitä ei koskaan voi saada ilman koetta. Muista wadoliitoista en tiedä sanoa mitään.

[Lasse Candé]

Täytyy sen verran korjata Jussin sanomaa, että arvoja voi myös saada "recommended":eina. Se on hyvin yleinen tapa monienkin nimekkäiden tai muutoin hyvinä pidettävien tekijöiden kanssa. Toisaalta, niin on myös kokeiden kautta suoritetut. Esim Suomessa en tiedä yhtäkään recommended-arvoa.

Itse en ihan kyllä myöskään ymmärtänyt Ilen pointtia, mutta uskoni vyökoejärjestelmien objektiivisuuteen (reliabiliteettiin) tai aina validiteettiinkaan (että mitataan oikeaa asiaa) ei ole ihan mahdottoman suuri. Mutta ennen kaikkea reliabiliteettiin, eli siihen että mittaaminen tapahtuu oikein.

[Ile]

Taisin ilmaista itseäni huonosti. Ei Jussi varmaan tarkoittanut joissakin lajeissa "muilla ansioilla" saatuja daneja vähätellä.

Mun pointti oli vain se, että joissakin lajeissa nämä muilla ansioilla kuin vyökokeella saadut danit voivat sinänsä edellyttää todella paljon duunia.

[nisukka]

Esim Suomessa en tiedä yhtäkään recommended-arvoa.

Näitä taitaa olla tällä hetkellä neljä.

[Jussi*M]

Ei Jussi varmaan tarkoittanut joissakin lajeissa "muilla ansioilla" saatuja daneja vähätellä.

En todellakaan.

Pointti lähinnä se että Wadokaissa, ainakin siis pääsääntöisesti, kaikki arvot suoritetaan.

[Lasse Candé]

Nisukka, huomaa että olen ollut pitkään poissa.

Mutta pointti siis, että Wadokaissa on tuo mahdollisuus.

[magamies]

Onko Auvo Niiniketo sitten kovinkin hyvä potkunyrkkeilyn osaaja?

En ole täysin varma, mutta olen käsityksessä että hänellä on hyvin korkea potkunyrkkeilyn arvo.

Eikö tämä ole kunniadani ja minkälainen dani tämä onkaan?

Auvo oli aika hyvä potkunyrkkeilyn osaaja ja on vieläkin, Avella oli pitkä nyrkkeilytausta nuorempana ja sen jälkeen otteli mm suomen maajoukkueessa ja em-kisoissa karatessa ja jutsuhan kulki tuolloin jo rinnalla. Potkunyrkkeily on tietenkin vuosien varrella kehittynyt ja muuttunut mutta ainakin lyönti ja potkupuoli avella oli hallussa, katselin kerran kun silloin 50v Auvo Niininketo veteli kiertopotkuja löhti muuten kovaa ja korkealle.

[Lasse Candé]

En väheksy Avea enkä ikinä voisikaan tehdä näin kaltaisensa moniosaajan ja kovan kamppailijan kohdalla.

Pointti tässä oli enemmänkin se, että siinä missä yleensä lajeissa korkeammat arvot viittaavat korkeampaan mestaruuteen, mitä ilmeisemmin Aven ja potkiksen tapauksessa ei ole näin. Mitä ilmeisimmin Ave ei omaa kovaa ottelullista meriittiä verrattuna vaikkapa lajin värivöihin, ei merkittävää valmennuskokemusta verrattuna lajin ylempiin värivöihin ja alempiin dan-asteisiin eikä hän liene erityisen haluttu opettaja tai valmentaja potkunyrkkeilyleireille tai -seminaareille.

Jos olen oikeassa noissa lähtökohdissa, voi arvoaan pitää kunniadanina. Koska normaalisti korkeat danit ovat vähintään erittäin haluttuja vetäjiä leireille.

[Mika Väyrynen]

Eiköhän Sensei Niinikedon tekemiset puhu puolestaan. Vaikkei niitä "ottelullisia meriittejä" varmaan olekaan. Kyllä niitä on kamppailussa. Ja vyöarvonsa on vähintään oikeat.

[Lasse Candé]

Lajin eteen tehty työ on jo nostettu esiin kriteerinä ja siihen arvo perustuu.

Tämän ymmärtää kaikki.

Mistä kamppailumeriiteistä puhut, joiden tulee vaikuttaa potkisarvoon?

[Andy]

Onko olemassa joku laji, jossa lajin edistämisen perusteella myönnettyjä dan-korotuksia nimitettäisiin kunnia-daneiksi? Jos on, niin mikä laji on kyseessä?

[Lasse Candé]

Siitä että on korkeampi mestari seuraa yleensä että on korkeampi levittäjä.

Mutta miten yleistä on että lajiosaaminen on korkeimmilla kyu-asteilla oletettavasti korkeampaa kuin lajin 5, 6 vaiko 7:nnellä danilla?

Ja että leireille halutaan lajia opettamaan mieluummin tällainen ylempi värivyö kuin korkea dan-arvo?

En kritisoi mitään systeemiä tai ketään mitenkään, mutta kun tässä puhutaan erilaisten dan-arvojen luonteesta, on tämä yksi korkean arvon tyyppi, joka ei esim vastaa tyypillisiä itämaisia lajeja.

Ja erityisesti tällaista voi nähdäkseni pitää hyvinkin perustellusti kunniadanina.

[Hemmukka]

Ave ei tietääkseni ole treenannut potkunyrkkeilyä, joten tekniikka ei kovin kummoinen.
Väntär treenasi seuran ottelijoiden kanssa jossain vaiheessa, menee näihin jotka varmaan halutessaan ois pärjännyt hyvin.

[Kari Aittomäki]

Nämä on välillä lievän käsittämättömiä lueksia nämä hahmotukset.
Mutta.. se on sitä asennetta jota olen tahattoman epäkunnioittavasti kutsunut valmiiseen pöytään kävelyksi.
Kun ei tajuta ettei tätä nykytarjontaa aina ole ollut saatavilla.

Silloin aikoinaan se treenaamisen aloittelu oli monasti omasta viitseliäisyydestä kiinni, hankittiin joku lähdekirja ja otettiin mallia ja sitte kotvasen päästä kutsuttiin joku/matkustettiin itse syventämään sitä tietotaitoa.
Joku Japanissa asti vieraillut oli suunnilleen vapahtaja.

Ave aloitti potkunyrkkeilyn omin päin, osittain siksi että osaavia vetäjiä oli kovin vähän.
Hän keräsi paketin kasaan ja aloitti levittämisen, mä silloin jo aikoinansa olin vähä ruttukulmin kun nää überleuhkat treenaajat kyseenalaisti Niinikedon osaamisia juuri niillä perustein että matseja ei ole.
Mistäs otit tilaisuuksia kun niitä ei oikeen riittänyt vuosikymmen myöhemminkään.
Mutta potkunyrkkeilijät on/oli itsetietoisia ikäänkuin oletusasenteena. Kontaktikarate nääs.

Minusta sitä vanhaa lajiduunari-katsantokantaa kuvaa hyvin Ilpo Jalamon asenne, hänellähän oli kontaktia potkunyrkkeilyyn Avea aiemmin, Japanista.
Mutta kertoi Niinikedon olevan lajin isä Suomessa koska järjestötyö.

Wakon vyöpolitikointiin en ota kantaa.

[magamies]

Kuunolla myönnettin 1 dan potkunyrkkeilyssä 80 luvulla vaikka ei dan tilastoissa nykyään enää nimeä näy, tästä luki silloin mm. budoexpress elhdessä ja vyön myöntäjänä olivat Niiniketo ja Falsoni.