Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Asennoista

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5475
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 176 kertaa

Asennoista

#251

Viesti AlexMachine » syys 10, 2019, 21.57

Toki, Lasse on oikeassa. Tarkoitin että tuo on hyvä perusta josta lähdetään tekemään pakettia. Kun kyky kasvaa, voidaan sitä avata, muokata vastustajalle vaikeaksi jne. Hyvän puolustuksen ja tiiviin paketin kautta avoimemmaksi ja tilanteeseen/vastustajaan sopivaksi. Muoto elää mutta mutta se perusta pitäisi tuntea ja hallita hyvin.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.


Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16409
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Asennoista

#252

Viesti Andy » syys 11, 2019, 01.34

Vaikka sparri noin ulkoisesti täyttääkin kaikki kamppailun edellytykset, niin henkisesti se on täysin eri asia. Sparri on otteluharjoitus, joissa molemmilla osapuolilla on sama päämäärä: joko molempien tai toisen kehitys kamppailijana.

Ja koska molemmilla osapuolilla on sama päämäärä ja tavoite, kyseessä ei ole kamppailu.

Joskus on mahdollista, että sparri muuttuu kamppailuksi, mutta sitten kyseessä ei enää ole sparri vaan jonkinlainen epävirallinen ottelu tai jopa tappelu/taistelu.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Asennoista

#253

Viesti Kari Aittomäki » syys 11, 2019, 03.04

Nono.

Et ole Oar tainnut koskaan ottaa yhteen tosimielellä akselilla taistelu/tappelu/ottelu?
Harva lopultakaan on. Jos olet, anteeksi kevyt olettelu.

Sparraaminen EI ole aivan itse asiaa mutta ne kaikki elementit ovat läsnä.. ja juttu voi tosiaan rapautua ihan mylläkäksi. Turvallisissa lajeissa etenkin.
Judossahan randorit voi mennä siihen pisteeseen että vammoja koetaan tuottaa.

Mutta kyllä kovaintensiteettisparrin voi kamppailu-laatikkoon pudottaa.. Mulla on ollut onni löytää silkkini siihenmittaan että olen päässyt pelaamaan aivan huippujen kanssa.
Hemmetin mahtavia sessioita katujätkälle.

Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22574
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 71 kertaa
Viesti:

Asennoista

#254

Viesti TimoS » syys 12, 2019, 15.45

Ylipotkija: No niin, ketju on taas auki, mutta jos täällä jatketaan henkilökohtaisuuksilla, se menee takaisin kiinni ja myös pysyy kiinni
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan TimoS viestistä:
Puni

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 16059
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 566 kertaa
Tykätty: 264 kertaa

Asennoista

#255

Viesti Lasse Candé » syys 12, 2019, 16.18

Sparri- tai ottelusanojen määrittely ei ole oikein asentoaiheen ytimessä mitenkään. Jos niillä on tarkoitus kommunikoida asioista mitä niillä tarkoitetaan, voi käsitteet määritellä tarkoitukseen.

Olen kuullut sanottavan "voitaisiin otella vähän", merkityksessä että treeneissä sparrataan vaikkapa rennosti läppää heittäen. En ole kuullut kuin korkeintaan läpällä kilpailussa tapahtuvaa ottelua kutsuttavan sparriksi. Mutta esim Kari on tuonut täällä sellaista ajatusta esiin että näitä kilpailuja käytetään harjoituksena muuhun tarkoitukseen, jolloin voisi leikkiä ajatuksella että kyseessä on eräänlainen sparri. Taivun määritelmällisesti enemmän Andyn kannalle, mutta käytännössä ymmärrän varsinkin ottelusanalle myös löyhemmän käyttötavan, koska tarkoitus ilmenee aina asiayhteydestä. Jos joku taas sanoo sparri, hän nimenomaan haluaa sanoa että kyseessä on treeni. Näin minä näen, mutta sitten kun asialla on keskustelulle jotakin väliä, voidaan sopia myös toisin.

Millään tästä ei kuitenkaan ole mitään väliä oikein millekään. Ihmiset yleensä ymmärtävät mitä ovat tekemässä missäkin tilanteessa. Peruskurssilla joutuu korkeintaan selittämään sparrin idean noin ylipäätään, ettei jengi luule että siinä taistellaan elämästä ja kuolemasta.



Kuitenkin tästä kaikesta voisi päästä aiheeseen sitä kautta, jos vaikkapa Karille tulee ajatuksia noista katujätkille hyvistä kovaintensiteettisparreista. Näissa kuitenkin nimenomaan asentoajattelu on erilainen kuin siellä kadulla, toki sekin riippuen siitä mitä siellä kadulla tekee. Siinäkin oma kysymyksensä, että onko se että sen sparrin tavoite on ollut katutyypille eri kuin kisaajalle, heijastunut jollakin tapaa otteluasentoihin.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

waichinen
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2
Lauteille: Syyskuu 2019
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Gojuryu
Takalajit: Shorinjiryu
Aikido
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Asennoista

#256

Viesti waichinen » syys 16, 2019, 14.59

Tervehdys. Ensimmäinen viestini tällä foorumilla. Nykyistä karatea aloittaessani peruskurssilla opetettiin, että otteluasento on sellainen, joka sinulle itsellesi kussakin tilanteessa on sopiva ja mieleinen. Vanhoja peruja oma otteluasentoni on sellainen, että kädet ovat aika ylhäällä ja tavallaan leveällä. No, tällä on sitten menty eikä asiaan ole oikeastaan peruskurssin jälkeen ole tullut kommentteja. Kesällä vyökokeessa sitten kerrottiin, että tyylini kanssa sopisi hyvin yhteen itämainen musiikki ja lohikäärmeshortsit. Ei se sitten ehkä ihan sama ollutkaan 🤔

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 89084
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Asennoista

#257

Viesti Mika » marras 5, 2019, 05.22

waichinen kirjoitti:
syys 16, 2019, 14.59
Kesällä vyökokeessa sitten kerrottiin, että tyylini kanssa sopisi hyvin yhteen itämainen musiikki ja lohikäärmeshortsit. Ei se sitten ehkä ihan sama ollutkaan 🤔
:D :jepa:


:tervetuloa:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 22
Viestit: 16409
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Viesti:
Kuukauden kynäilijä

Asennoista

#258

Viesti Andy » marras 5, 2019, 14.26

On tietysti niin, että perusasento on henkilökohtainen ja siinä on varianssia riippuen henkilön mittasuhteista.

Ongelma on kuitenkin se, että peruskurssitasoinen harrastaja ei edes hahmota, missä mikin raaja on. Saati että osaisi analysoida, miten kamppailutilanteessa tulee vaikuttamaan se, jos kättä siirretään 10 senttiä paikasta toiseen tai polven kulma muuttuu 20 astetta.

Siksi yleensä kannattaisi tehdä niin, että pyrkii noudattamaan ohjaajan antamia neuvoja ja vasta kun on ainakin muutama vuosi treenikokemusta - ja mielellään myös kokemusta lajin käyttötilanteesta - alkaa tehdä omia virityksiä tekniikkaan.

Ohjaajalla ainakin toivottavasti on lajista enemmän kokemusta ja hän osaa oppilasta paremmin nähdä, millainen perusasento on tälle suotuisin. Jos puhutaan ihan peruskurssitasosta ja massaopetuksesta, on yleensä helpoin opettaa yksi perustapa kaikille ja myöhemmin vasta lähteä hakemaan henkilökohtaisempaa suoritustapaa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 16059
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 566 kertaa
Tykätty: 264 kertaa

Asennoista

#259

Viesti Lasse Candé » marras 5, 2019, 16.34

Tuollainen tilannekohtaisuudesta kumpuava opetus on sanasta sanaan täyttä totta, mutta saattaa pahimmillaan olla merkitykseltään vähän turhan avoin. Se siis saatetaan tulkita miten tahansa ja varmasti liimataan vain suoraan entisten käsitysten päälle.

Kaikki riippuu siitä, mitä kaikkea kyseisessä opetustilanteessa sanottiin ja näytettiin.

Karatessa ei aina ole samalla tapaa otteluasentoa kuin jossain kilpalajeissa. Siinä on heti ensimmäinen lähtökohta, mikä on muistaakseni välillä täälläkin osoittautunut vaikeaksi aiheeksi kamppailua paljon harrastaneiden kanssa: kaikkein perustavanlaatuisimmat kysymykset asennoista eivät välttämättä ole lajeille yhteisiä ja on helppo päätyä täten puhumaan kahdesta eri asiasta. (Tämä näkynee esim selaamalla joitain viestejä taaksepäin.)

Itse olen tykännyt Miyamoto Musashin kirjoituksista, joissa pointtina on että arkisesta asennosta tehdään kamppailuasento ja kamppailuasennosta arkinen. Jos tällaista ajattelua toteuttaa lukuisten asentojen kanssa pohtien miten valmiutta parannetaan pienillä säädöillä, avautuu tuo karateopettajan neuvo eri tavalla kuin jos sen ajattelee tarkoittavan että saa valita minkä tahansa otteluasennon mistä tahansa lajista.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Beorn
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1473
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Asennoista

#260

Viesti saarikko » marras 6, 2019, 00.15

Ehkäpä kommentin antaja yritti olla verpaalisesti lahjakas. Loukkausta, jota ei oteta vastaa, palaa lähettäjälle. Korjaa asento toivotuksi ja jatka treenaamista. Itselles teet.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan saarikko viestistä:
Beorn

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Asennoista

#261

Viesti Kari Aittomäki » marras 6, 2019, 01.47

No minä olen wanha karateka eikä se mua ole ole estänyt nostamasta käsiä loogisille paikoille silloin kun:

Kuva

Eli waichinen, mä olen tuo pyyhekaula ja otan vastaan rummutusta.
Timing ei ole ottelunmukainen vaan vain suojaava mutta kyllä tostakin pusut lähtee.

Soveltava tilanne on sellanne kun on, kyllä se Siperia opettaa viemään ne kädet sinneminne.
Karateräjähtelyssä ne tosiaan ovat alhaalla, mutta ei sitä virheeksi voi tulkita jos kädet ylhäälle nousee.
Ainakaan siitä thainyrkkeilyn itseasiassa hiukan kummallisesta käsipositiosta ei pitäis naamailla, jos asiallisesta seuratoiminnasta on kyse.
Knockdownpuolelta se käsien nosto on äärimmäisen looginen ja helppo tapahtuma.

Sitten on kuitenkin erotettava kamae-treeni, kropan kiristäminen ja kime.
Se on eri pelilauta.
Lasse on taasen oikeilla jäljillä kertoessaan että asentojen treenivaikutustavoitteet voivat olla erimoiset.
Monenmonet kamaet on tarkoitettu opettamaan tarkoituskenmukaista kiristämistä, joilla on käyttöä esim kontaktin aikana luita poikki repiessä mutta myös esim pistooliammunnan pitkän lyönnin jykevöittämisessä.
Josta olen jutellut vuosien mittaan useinkin.

Erinomainen on tuo Musashi-mukautus, luonnollisuus ja virittynyt rentous on paras tapa kohdata sekä tilanteet että treenit.
Tämä piirros Musahsin happo birakista osuu vallan maaliin.
Pakoton, ummessa ja avoin, virittynyt ja äärimmäisen vaarallisen oloinen.
Kuva

jep
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Beorn

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1872
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Asennoista

#262

Viesti Beorn » marras 6, 2019, 14.55

Näin juuri. Kävin jonnin aikaa Keinäsen Kaitsun vetämissä karatetreeneissä, Kaitsu sanoi kamaesta juuri samaa harjoitusmuotona kuin muutkin kohtaamani asialliset kamppailutaidon opettajat; tositilanteessa tai kisoissa harjoitusmuotoisessa kamaessa käväistään vain millisekunnin ajan, koska se toisaalta on voimantuoton (tai jonkun muun asian) perusta. Se millä tavalla kamae pidetään treeneissä on yksi juttu, joka voi sisältää ja jossa opetellaan voimantuotollisia ja taktisia ja strategisia asioita. Toinen juttu on dojon ulkopuolella, mitään yhtä ja ainoata kamaeta, puhumattakaan asennosta jonakin linnoituksena, ei voi olla elävässä elämässä, pitää olla avoin kaikkiin kahdeksaan suuntaan. Muodosta tulee ei-muoto.

Miksiköhän minä tällaista höpöttelen täällä?
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 kurkkijaa