Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Asennoista

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
pali
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4
Lauteille: Syyskuu 2019
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: -
Takalajit: -
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taisteluasento

#196

Viesti pali » syys 6, 2019, 20.26

Kiitokset Oarille, Karille, Pekoraalille ja Lasselle järkevistä vastauksista!

Nuo vitsit menee vähän mauttomaksi, vasta alkaja olen ja olisi kiva saada järkeviä vastauksia, ja kyllä te tiedätte mistä on kyse luulisin Andyn ainakin tietävän...
Jos ei mukamas tiedä niin on hyvä vaikka jättää vastaamatta.


Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4379
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Taisteluasento

#197

Viesti Mänzy » syys 6, 2019, 21.43

Asento on tilanteeseen mukautuva eli käytännössä enemmän asenne pään sisällä kuin fyysinen kehon asento. Kannattanee miettiä mitä oman lajin opit tarjoavat ja mihin tilanteeseen, niin fyysiseen kuin päänsisäiseenkin, ne sopivat.

Alkuun on varmaan ihan hyvä miettiä olevansa sellaisessa tilassa (fyysinen asema, mieli), josta voi oman lajin keinoin helposti vastaanottaa hyökkäyksen. Tämä tarkoittaa alkuun yleisellä tasolla suunnilleen sitä, että ollaan hyvässä tasapainossa ja omia raajoja on valmiina tekemään harjoiteltuja asioita + ylimääräiset häröt, kun yksittäinen aggressori käy päälle.

Tuosta sitten lavennetaan.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12871
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Taisteluasento

#198

Viesti Kari Aittomäki » syys 7, 2019, 03.14

No vastataan nyt sitte kunnolla ja heti kärkeen.. olen erimieltä Mänzyn kanssa. En asiasta mutta perusklangista.

Heitä heti romukoppaan koko puolustautumis-scheisse, koko se itsepuolustus-jargon. Se on hevonpaskia.
Jos sä lähdet "puolustautumaan", ehdollistat itsesi reagoimaan vainomiehen hyökintään ja se on ensiaskel pataanottamisen tiellä.
Reagoiminen vaatii osaamista ja valmiita, treenattuja liikemalleja, jotka nekin voivat mennä häneksi. Koska Mr Murphy. Googleta Murphy's law.

Tappelus alkaa jo ensikatseesta (ei katsekontaktista, huomaa. Pidä silmällä ympäristöä.) Ja ne kaikki sosiaaliset pikkujutut on syytä opetella ja hioa ja hioa ja hioa.
Siihen Mänzykin viitannee tila-termillä. Asento ja asenne ovat toisiinsa sidottuja tajunnantiloja. Jos otat mahtavan taisteluasennon, viestität enimmin itsellesi ja myös ympäristöllesi kaiken osaamisesi, valmiutesi.. mutta myös ne jutut joita et haluaisi.
Osaava tarkkailija näkee heti jos asentosi/asenteesi... mä käytän termiä vuotaa, jota en nyt lähde selvittämään.

Jos sinulla on pakottava tarve olla tarinan hyvä jätkä, valehtele. Näyttele vaaratonta. Hyvä taktiikka muutenkin.
Ota asento joka ei ole provosoiva, vetäydy hiukan kyyryyn, väistä katsetta, puhu hätäisesti, pidä kädet peukut-suussa-positiossa.. ovat silloinnääs käyttövalmiit.
Mutta.. jännitä jalat, käännä varpaita hiukan sisäänpäin, nosta kantapäät millin irti tontista, nojaa hiukan eteenpäin. Termi on esijännitys ja mahdollistaa toimintaan räjähtämisen.
Opettele vetään vaikka kesken lauseen, joka onkin hyvä pelinavaus.
Opettele lyömään ja iskemään terävästi, se tärkeämpää kuin massavedot joille toki on paikkansa. Paras maali ensivedossa on makea tälli nenään.
Se tekee hyvää ja antaa aikaa.

Asennoissa tärkein on vahva ja osaava mutta myös joustava painonsiirto.
AINA paino päkiöillä, niin että liikkuminen sivuttain myös paikaltaan onnistuu. Katso huippunyrkkeilijöitä, niitten pikku painonsiirrot on silkkaa kauneutta. Älä seiso edes treeneissä lattajaloilla, virran pitää kulkea.. Toki, jos otat massahyökkäyksen vastaan omalla massalla on hyvä opetella takajalka-suoraksi-taktiikka. Samankaltainen kuin silloin kun työnnät datsunia hangesta.

Varsinainen matsiasento.
Kädet tottakai edessä, tärkein juttu on kainaloitten kireys. Paketti kasassa kunnes osaat tarpeeksi.
Fyysisesti se on vetoliike, joka itsessään toimii esijännityksenä lyöntien rätkimiselle.
Pytty tiukkana, samoin persaus. Jalat tosiaan virittyneinä, älä pompi mutta liiku niin joustavasti kuin osaat. Kadulla herkkä kosketus on elintärkeää, jo pelkkä pahviaski jalan alla saattaa sekoittaa askelmerkit.

Hae keila. Matsiasento, käännä varpaita pienesti sisään. Vedä mielessäsi suorat linjat varpaistasi eteenpäin.
Siinä on sun hyökkäyskeila josta voit sylkeä tällejä tehoikkaimmin. Myös kiertopotkuja, kyllä.
Tunnista se myös vastustajassa, antaa ikkunoita konnankoukuille.

Toivottavasti saat tästä jotakin.
Muista se että tappelumetodeissa ei oikeasti opetella olemaan se hyväjätkä.
Opettele olemaan mulukku. Olet perillä pikemmin.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä (yhteensä 2):
Daddykimmokammo

Kuvake
Pekoraali
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 7
Lauteille: Syyskuu 2015
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Taisteluasento

#199

Viesti Pekoraali » syys 7, 2019, 09.18

Kari,

Olen tässä viimeisen kymmenen vuoden aikana usein pohtinut, että mitä tarkoitat kun puhut vuotamisesta. Olen näet ollut huolissani siitä, että oma asentoni vuotaa.

Nyt kun asia tuli puheeksi, niin olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan käsitteestä enemmän. Tämä lienee enemmän jotain, mikä opitaan kädestä pitäen, mutta jos voit pistellä jotain suuntaviivoja, niin arvostaisin.
"Jack of all trades is a master in nothing, but master one thing and you jack all others" - Greg Nelson

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 16199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 226 kertaa
Viesti:

Taisteluasento

#200

Viesti Andy » syys 7, 2019, 09.34

Käsittääkseni Suomessa ei ole käyty juurikaan taisteluita sitten Lapin sodan päättymisen, ellei poliisin toimintaa lasketa. Poliisia vastaan taistelemiseen en toivo kenenkään antavan neuvoja ja poliisi tuskin hakee niitä nettipalstalta.

Muista taisteluista tulee mieleen lähinnä ilmataistelu Lapissa 1954 Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen välillä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005202581.html sekä jotkut rikollisjengien väliset yhteenotot.

Taisteluasentoon vaikuttaa pääasiallisesti käytetty asejärjestelmä. Asento on aivan erilainen riippuen siitä, onko käytössä veitsi, pesismaila vai rynnäkkökivääri. Aseettomana taisteluun ei yleensä osallistuta tai lähinnä keskitytään pakenemiseen, koska aseelliset viholliset ovat ylivoimaisia ja kuoleman vaara suuri.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1924
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Taisteluasento

#201

Viesti Paanari » syys 7, 2019, 09.46

Andy, saivartelua.
Minäkin sokeena ja mistään mitään ymmärtämättömänä tolvanana huomasin ensimmäisessä viestissä lainausmerkit sanassa taisteluasento.
Se oli kirjoitettu "taisteluasento", josta voi sitten miettiä mitä tykkää.
Täältä voi valita miten tahtoo tulkata
https://www.suomisanakirja.fi/taistelu

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4379
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Taisteluasento

#202

Viesti Mänzy » syys 7, 2019, 16.41

En jaksa lähteä tuohon määrittelyhippaan, mutta kommentoin sitä silti tällä tavoin metana. :P

Hmmm, tuo aggressioaloite, jota Aittomäki tarjoaa, kyllä eittämättä krav magan ja sen kehittäjien meininkiin sopisi... Ehkä pali ketjun aloittajana kommentoi kummanlaista asemointia/toimintamallia pitää itselleen tavoiteltavampana?
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Taisteluasento

#203

Viesti Ile » syys 7, 2019, 19.10

Itse olen tykännyt magassa siitä, mihin Karikin viittasi, että muodollisessakin harjoittelussa saa luvan kanssa aloittaa (joutuu aloittamaan) vastahyökkäyksen - esim. lyömään - jostain ihan surkeasta asennosta, eikä niin, että hei otetaas tässä nyt hyvät ja tasapainoiset asennot ja sen jälkeen toinen sitten ”yllättäen” tekee sen hyökkäyksen.

Ei varmaan autuaaksi tekevä juttu mutta rahtusen realismia tuova nyanssi.

pali
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4
Lauteille: Syyskuu 2019
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: -
Takalajit: -
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taisteluasento

#204

Viesti pali » syys 7, 2019, 19.34

Kiitokset hyvistä vastauksista!
Vielä sellainen kysymys, että miten tuo käsien ja jalkojen asento? Kuuluuko vahvemman käden olla edessä vai takana.

Ja jos esim. Oikea jalka on edessä, niin kuuluuko silloin myös olla oikea käsi edessä? Vai ristiin, eli esim. Oikea käsi ja oikea jalka edessä?
Tähän kaipsisin vielä selvennystä osaavammilta:).

Andy voi jättää vastaamatta niin jää tuo turha provosointi pois...

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Taisteluasento

#205

Viesti Oar » syys 8, 2019, 01.11

Oletko siis vasta-alkaja vai vasta aloitusta harkitseva? Noihin kysymyksiin pitäisi kyllä tulla vastaukset jo ihan ensimmäisellä treenikerralla.

Ei millään pahalla, mutta jos kysyt, että kuuluuko oikean käden olla edessä silloin, kun oikea jalkakin on, niin ei ole mitään järkeä antaa neuvoja internetin yli. Tarvitset neuvoa vetäjältä, ja nettineuvot tulevat hyödyllisiksi siinä vaiheessa, kun on jo vähän osaamistakin alla. Et saa mitään järkevää aikaiseksi yksiksesi tässä vaiheessa. Pelkästään huonoja tapoja, ja joudut sitten näkemään lisää vaivaa niitten korjaamiseen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä:
injunjack

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12871
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Taisteluasento

#206

Viesti Kari Aittomäki » syys 8, 2019, 01.59

hmm. Trolliepäily.

Heh, tulipa mieleeni eräs überkürpä riidanhaastaja punttipossu. Selvinpäin kyräävä ja välttelevä, kännissä jankuttava puolihaastaja.
Voimakas mies eittämättä mutta.. suoraan sanoen heikompi kuin minä.

No sitten eräänkerran en jaksanut kuunnellä sitä tuhinaa vaan nousin ja vedin kaksi ripeää avokasta ja tuuppasin ja vedin liikkuvat taakse.
- Nyt loppu lipputanko. Anna tulla.
Jätkä änkkäili vaikka selkeästi se purkkitesto kehotti hyökkimään.

Sain idean, nostin huulille pienen pirunvirneen ja avasin kädet kynsikoukuiksi. Mulla on aina noissa kädet hiukan auki vaan nyt annoin viestin.
Ja koska Laatan (kutsuin häntä mielessäni nimellä Laatta so oksennus) ulkonäkö oli huoliteltu, rajattu ja vahattu parta jne.. Laatta.

Mielikuva lähti tästä takavuosien hirmusta:
Kuva
Hemmo on Dante Count ja tuohon superlatiiviaikaan kertoi olevansa maailman murhaavin elossaoleva taistelija.
Kuolikin hurrjaan dojosotaan dimmakin nujertamana. Kertovat.

No, pikkuvirne ja koukistetut sormet olivat punttiveikolle ilmeisesti liikaa, se ryntäs ulos kaatuen vielä portaissa hihhih ja soitti tottakai poliiseille.
Eipä tarvinnut edes kuulustelussa käydä, sankari oli alkanut ärmyntteeraamaan partiolle. Joka ei koskaan ole hyvä idea, vaikka turvallista onkin, nykyään.

Jos ketä kiinnostaa niin tuo dantecunt oli tiettävästi esikuvana Adam Sandler-leffan Zohanille.
Kaskun taisi olla oikeesti kampaaja.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Taisteluasento

#207

Viesti Oar » syys 8, 2019, 02.07

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 8, 2019, 01.59
hmm. Trolliepäily.
No kieltämättä vähän on kummaa, jos harrastaa Krav Magaa mutta ei ole A) opetettu otteluasentoa ja B) ikinä ilmeisesti nähnyt nyrkkeilyottelua tai edes jotain leffaa, jossa tapellaan. Tai jotain ylvästä peruskurssi julistetta, tai... jotain. En oikein ymmärrä, miten kukaan voisi luulla, että olisi esim. oikea jalka ja vasen käsi edessä, ristikkäin.

Jos nyt kuitenkin kyseessä ei ole trolli, niin todellakin sinne peruskurssille ennen kuin kysytään netistä miten jokin asia tehdään, etenkin jos minkäänlaista kosketuspintaa kamppailuun ei ole.
se ryntäs ulos
Vähemmästäkin, jos ilmestys oli ollenkaan kuvan kaltainen.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2690
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 254 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Re: Taisteluasento

#208

Viesti Daddy » syys 8, 2019, 02.42

Semmoinen perusasento on sellainen, jossa vahvempi käsi on takana (oikeakätisillä oikea käsi, vasenkätisillä vasen), jalat samalla lailla, eli ei ristiin.

Jalat ovat noin hartioiden levyisessä haara-asennossa mutta niin, että toinen jalka on taaempana - siis sen puolen jalka, kumman puolen käsi on taaempana. Tällöin ollaan hieman kylki edellä vastustajaa kohti.

Jalkaterät voivat olla hieman sisäänpäin kääntyneinä, jolloin luonnostaan paino asettuu enemmän päkiöille. Kuten Kari totesi, niin silloin jalat ovat virittyneinä ja liikkuminen on helpompaa.

Itse liikkuminen tapahtuu niin, että se jalka liikkuu ensin mihin suuntaan mennään. Näin ikäänkuin haara-asento laajenee "askeleen" aikana - lainausmerkit siksi että varsinaisesti ei oteta askelta, vaan jalkaa ikäänkuin liu'utetaan pintaa pitkin / vain hieman irti siitä. Näin toimiessa mahdolliset kynnykset, epätasaisuudet yms asiat tuntuvat jalassa heti = pienempi kompastumusvaara.

Virheellinen tapa liikkua on sellainen, jossa haara-asento pienenee liikkumisen aikana: mitä lähempänä jalat ovat toisiaan, sen huonompi tasapaino; perusmenaniikkaa.

Kädet sitten fencessä, muistaakseni Magassakin oli niin, että kämmenpohjat vastustajaan päin (ei siis nyrkissä vaan sormet suorana), tästähän esim lähtee suoraan yksi Magan perusjutuista, eli 360 (samanaikainen torjunta & vastahyökkäys).


Tuossa siis semmoinen lyhyt tiivistys, johon voi tehdä muutoksia lajin ja/tai oman kropan liikkuvuuden suhteen.

Olen samaa mieltä siitä, että tämä kannattaa EHDOTTOMASTI käydä läpi oman valmentajan kanssa livenä. Muuten voi tulla virheasentoja/-liikkeitä, joista poisoppiminen on hornaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 707
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 77 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Taisteluasento

#209

Viesti Eizei » syys 8, 2019, 09.04

"Virheellinen tapa liikkua on sellainen, jossa haara-asento pienenee liikkumisen aikana: mitä lähempänä jalat ovat toisiaan, sen huonompi tasapaino; perusmenaniikkaa."

Hyvä huomio, mutta en kutsuisi virheeksi. Etujalan käytössä (potku, polvi) voi olla hyvinkin hyödyllistä siirtyä etujalan päälle ja laskea takajalka suoraan alas sen paikalle, jolloin tässä jalkavaihdossa kehojousi on vertikaalisesti tukijalan päällä ja ominaisuudet pääsevät singauttamaan massan maasta ylös tukijalan kautta potkuun. Jos etujalan nostaa niiltä sijoiltaan, tulee aivan erilainen töksäys (ei olla tukijalan päällä). Sitäkin voi käyttää, mutta huonompi tasapaino jälkitilanteessa. Perusmekaniikkaa lienee tämäkin.

Hehehe. Tästä eriparinen etukäsi ja etujalka -hommasta tuli mieleen eräs Hanmoodoilmiö. Kun opeteltiin aikanaan suorien lyöntien kehonkiertoa ja painonsiirtoa liikeharjoitteluna, oli vähän enemmänkin lost in translation shittiä. Harjoiteltiin mm. Etukäden palautusta ylikorostaen, eli vetämällä etukäden liikkuvat taakse maksimiin. (Takakäden ojennuskierto). Jengillä oli hyvin erilaista tulkintaa siitä miksi näin tehdään, koska opettaja ei ollut kovinkaan selkeä sanallistamaan asioita. Ei olisi noihin aikoihin ollut varmaan ihme jos joku olisi noussut tatamilla vastaan tiskirättikierteisenä, koska "näin oli näytetty". XD
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 16199
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 226 kertaa
Viesti:

Taisteluasento

#210

Viesti Andy » syys 8, 2019, 10.09

Mielestäni Kalevi Hätösen vanhassa Puolusta Itseäsi -kirjassa opetettiin perusasento siten, että takimmaisen jalan puoleinen käsi on edessä. Asento oli hyvin kumara ja varmaankin painin peruja. Vähän samoin kuin tässä vasemmanpuoleisella hemmolla, mutta hieman pystymmässä ja takakäsi edempänä.

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Lasse Candé
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Antti ja 9 kurkkijaa