Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Naisten itsepuolustuskurssit

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Ylipotkijat: TimoS, Totte, JanneM, Mjölnir, Tyttö

Onko seurasi järjestänyt itsepuolustuskursseja viimeisen vuoden aikana?

Kyllä
9
47%
Ei
8
42%
Muu tilanne
2
11%
 
Ääniä yhteensä: 19

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3322
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#61

Viesti obmijoy » tammi 31, 2019, 03.03

Jos itsepuolustus kurssi näyttää missä kohtaa osallistuja on heikoilla ja avuton. Ja sen jälkeen opastaa, kuinka tuota heikoutta ja avuttomuutta voi vähentää muutaman vuoden treenillä, niin tuskimpa kurssi voi olla haitallinen.

Jos yksilö luulee tämän jälkeen olevansa tuhokone on vika yksilön päässä.
Naisten itsepuolustuskursilla olisi hyvä ehkä olla myös vetäjänä naisiakin, jotta osallistujat pääsevät tarvittaessa luovuttamaan tosipainissa ja heräisi ajattelu minkä kaliberisia tällaiset treenavat naiset ovat.

Jos itsepuolustuskurssi ei saa suurinta osaa osallistujista jatkotreenaamaan fyysistäkontaktia on kurssi mielestäni epäonnistunut.

Poliisikoulutus on hyvä esimerkki. Olen saanut sellaisen käsityksen, että suurinosa poliiseita treenaa uransa aikana hetken kampailulajeja.

Toivottavasti myös jokainen itsepuolustuskursille tuleva jatkaa kampailulajien parissa, JOS kokevat tarvitsevansa itsepuolustuskykyä.

Peruskoulu kestää 9 vuotta ja silti kaikille ei kasva tiedonhankinnan nälkä. Luulottelut ja huhut uskotaan, koska tietojen tarkistus on haastavaa tai ainakin vie aikaa.
Miksei itsepuolustus kursiltakin voi tulla kokemuksena sellainen tunne, että "olipa inhottavaa ja typerää kun noin lähelle ja iholle tultiin. Tätä en halua tehdä enään ikinä".

TUOKIN on hyvä havainto,jos siitä seuraa se, että tarkailee jatkossa ympäristöä ja suunnittelee kulkemisensa niin,että todenäköisyys katuväkivallan kohteeksi joutumiselle vähenee.

Jos ei seuraa ajatelun muutosta
ja tämän kursin jälkeen yksilö raiskataan ei kai se kurssin vika ole.

ps
ihmiset matkustavat elämysten perässä ympäri maailmaa yksi avuttomuuden kokemus "elämyksenä" esim painissa (ip kursin aikana) ei luulisi olevan haitaksi.

vastaavia esimerkkejä: hyvä ampuja simuloi taistelutilannetta nostamalla sykeen yli 150 ja siitä välittömästi kolmeen tauluun osumat jne.... kisatreenarille kokoajan uutta vastustaja kimpuun ilman taukoa kunnes 1 minuutilla pidenetty erä päättyy...

hmmm
olisiko se sitten liian lannistava jos lyhyen kursin aikana jokainen osallistuja jäisi häviölle ja päällekävijän alle ja vain tämä naisvetäjä, joka on siirtänyt suojalasit hyökääjältä saisi kamettua tämän suojatun"sian" päältään painamalla silmästä ja vetäen hiuksista eräänlaisella niskalukolla. Nuita silmään kohdistuvia kun ei voi treenata yhtään osaamattoman kanssa. Oma poikani lopetta painin yleensä aina kohdistamalla silmääni riitävän wittumaista painetta saaden pääni kontroliinsa. Ja tuo toimii kun hänellä ei ole mitään harrastus pohjaa enään moneen vuoteen ollut.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan obmijoy viestistä:
Mika
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p/ohjeita-kiusatulle.html


Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15345
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 384 kertaa
Tykätty: 148 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#62

Viesti Lasse Candé » tammi 31, 2019, 07.38

Ymmärrän Karin esiintuomat erot kurssin käyneen, ahkerien tapausten ja kovisten kylkeen liimautujien välillä.

Minä argumentoin kukkoilupointtia vastaan, tuli se sitten kummalta tahansa ryhmältä (nyt sivuuttaen kylkeenliimautujat). En näe sen vaaroja samalla tavalla kuin mitä tässä ketjussa on esitetty. Ja on vähän ikävää että sukupuolipointtini ehkä meni ohi, koska se oli tässä vaiheessa pointeistani painavin, ellei jopa ainoa.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 15944
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 178 kertaa
Viesti:

Naisten itsepuolustuskurssit

#63

Viesti Andy » tammi 31, 2019, 11.24

Tuossa juttu lapsille pidetystä kurssista, missä harjoitellaan puolustautumista ahdistelua vastaan.

https://www.is.fi/perhe/art-2000005982286.html
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2639
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 195 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#64

Viesti Daddy » tammi 31, 2019, 13.12

Andy kirjoitti:
tammi 29, 2019, 16.55
Vähän sama tilanne on esimerkiksi autokoulun liukkaan kelin ajoharjoituksilla. Mahdotonhan niissä on varsinaisesti oppia ajamaan liukkaalla ja hallitsemaan autoa, jos vertaa vaikka ralliautoilijoiden taitoihin. Mutta kun on ainakin kuultu että mitä pitäisi tehdä ja pari kertaa sitä kokeiltu, niin merkittävä osa kuskeista reagoi pidon pettämiseen edes jollain tavalla järkevän suuntaisesti, sen sijaan että vain pitäisi ratista kiinni.
Hyvä analogia. Suomi on sellainen lintukoto (ja hyvä niin!) että täällä on ihan oikeasti ihmisiä, jotka eivät koskaan ole joutuneet väkivaltaisen aggression kohteeksi. Tuskin nähneetkään sellaista muualla kuin telkkarissa. Jotkut eivät ole edes nähneet - saati joutuneet kohteeksi - aggressiiviselle huutamiselle.

Niinkuin eivät autokoululaiset ole joutuneet kokemaan sitä, miten auton renkaista katoaa pito.

Niinpä on ihan jees, että lyhyelläkin kurssilla tulee kokemus moisesta. Että sitten tositilanteessa ei mene pasmat täysin sekaisin, vaan niinkuin Andy totesi: voi toimia edes jollain tavalla järkevän suuntaisesti.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 15944
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 178 kertaa
Viesti:

Naisten itsepuolustuskurssit

#65

Viesti Andy » tammi 31, 2019, 16.01

Ja mitään takuutahan siitä ei voi antaa, miten yksittäinen henkilö reagoi. Mutta isossa kuvassa uskon että järkevästi toteutettujen kurssien osallistujien mahdollisuus reagoida aggressioon oikeansuuntaisesti kasvaa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Daddy
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5081
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 149 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#66

Viesti Ile » tammi 31, 2019, 17.03

Onhan se vähän hassu ajatus, että jos olet kokenut itsepuolustusopettaja ja kun viikonlopuksi kylään tullut sukulaistyttösi on lähdössä maanantaina Göteborgiin kesätöihin ja vähän huolestuneena kysyy sinulta vinkkejä mahdollisiin uhkatilanteisiin niin käsket unohtamaan koko jutun, koska ei neuvoistasi kuitenkaan voi mitään hyötyä olla kun on vain viikonloppu aikaa....
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Ile viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéRojola

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Naisten itsepuolustuskurssit

#67

Viesti Kari Aittomäki » helmi 1, 2019, 04.34

Käytänpä nyt sitaattitekniikkaa vaikka se laiskaa onkin.
Lasse Candé kirjoitti:
tammi 31, 2019, 07.38
Minä argumentoin kukkoilupointtia vastaan, tuli se sitten kummalta tahansa ryhmältä (nyt sivuuttaen kylkeenliimautujat). En näe sen vaaroja samalla tavalla kuin mitä tässä ketjussa on esitetty. Ja on vähän ikävää että sukupuolipointtini ehkä meni ohi, koska se oli tässä vaiheessa pointeistani painavin, ellei jopa ainoa.
Niin, korostetaan taas etten ole väittänyt että nämä lyhyet kurssit aiheuttaisivat kovanaamailua, vaikka en kyllä ihmettelisi.
Mua ovat uhkailleet myös jurriset naiset hyvinkin vähin eväin.
Toki suurin osa heistä ovat näitä ritarireaktion kalastelijoita, alleviivatusti uhreja.
Mutta se on toinen topic.

Pahoittelen tuon sukupuolinäkökulman ohittamista.
Tämä johtuen siitä, että miesten ja naisten uhkakuvat ovat toisenlaisia. Karkeasti ja heteronormatiivisesti stereotypioiden, mies saattaa saada kukkoilevilla turinoillaan kunnioitusta, naurua tai turpaan kun taas nainen saattaa saada feministien kunnioitusta ja/tai miehiä karkoitettua.
Positiivisesti hahmotettu.
Miesten pyrkimys on herättää suoraa pelkoa, esim duunipaikkojen pomomiehet saattavat huutaa komentoäänellä eivätkä suostu tajuamaan että status on jäänyt duunipaikalle. Samaa kirnua vatkaavat nämä vapaaottelijoiksi naamioituvat bodari-kaljupojat. Peljätkää!
En muuten ole ikinä nähnyt vaparinveroista kovanaamailukerrointa, edes kontaktikarate ei leijuttanut noin kovasti.
Naisten aggressiivisuus saattaa parhaimmillaan antaa raivokasta kuvaa, irtisanoutumista helpon uhrin roolista. Joka on toisiksparas tapa;
on ollut verrattainkin vaikea saada läpi idea lurettamisesta, kohteen varomattomaksi saattamisesta. Joka kuitenkin on erittäin källi ja mahkuja tarjoava taktiikka. Mutta onnistumisia on saavutettu.

Enimmin se pullistelu on kuitenkin silkkaa räkkyämistä, riidanhaluista haastamista, yleensä koskemattomuuteen luottaen.
Sen sijaan vastaava dynamiikka kuin miesten tapauksessa, että ketään kutkuttelisi erityisesti haastaa kukkoilevaa naista tuskin on samoissa määrin.
Ja tähänhän ne pärisevät naiset luottavat.
Mutta et voi kieltää etteikö haastava käytös herättäisi ideoita, vasta-aggrea?
Oletko koskaan joutunut ottamaan naisen fyysistä hyökkäystä vastaan? Minä olen. Ja joka kerta teki mieli tuikata puudutuspiikki.
Toki ne kokemani sisältävät jännitteitä joissa näyttäydyin turvallisena kohteena, mutta jotain päätelmiä pystyy tekemään.

Korostan, en edelleenkään väitä että kurssien ja perseilyn välille voi vetää yhtäläisyysmerkkejä, mutta peräänkuulutan vetäjien vastuuta siitä että väkivalta on perkeleellisen vaarallinen tramboliini, sielulliset suojakertoimet ovat harhaa.
Niitä ei pidä ylläpitää, vaarantuntu täytyy elää treenisessiossa. Vahvana. Koska tärkein seikka pahassa tilanteessa on ajoittava tajunta, nyt on tosipaikka. Kaikki opetustapahtuman leppoisuudet muodostavat kitkaa reagoinnin prosessiin.
Pidän siis edelleen validina kysymyksenä että mitä lisääntynyttä vaaraa kurssilla käyminen tuo mukanaan?

Tuskin koskaan mitään, mutta spekuloiden mitä tässä ketjussa on melko villisti spekuloitu, tuskin siinäkään tapauksessa mitään. En ainakaan näe syytä olettaa lisääntyvää vaaraa ja näen että kyseinen hypoteesi on kaukaa haettu.
Jooei. Ei suoraa vaaraa, mutta empimistä ja kenties kontrollin illuusiota. Joka johtaa virhearviointiin.
Mutta.. Kuten jo on suoralta kädeltä myönnettykin, saatu hyöty on ohutta teetä.
Aivan yksinkertaisesti sen takia että väkivaltaa ei torjuta muutakuin täsmällisemmällä väkivallalla.
Ja joojooo, jos siihen täsmäväkivaltaan joudutaan on tehty jo taktinen virhe ja blaablaablaa..
Aina unohdetaan se että päällekävijällä saattaa olla tarkatkin suunnitelmat ja omat taktiikkansa.

Ajattelin laittaa jatkoksi omat toimintaehdotelmani, lähinnä tuon Ilen skenaarion kautta mutta johan tossa sisältöä on.

Senverran, kuinka monissa kursseissa ohjataan källittämiseen, jopa opossumitaktiikkaan? Ja sitä seuraavaan yllärihyökkäykseen?
Mä tiedän tapauksia jossa juttu on pelittänyt.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 410
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#68

Viesti Oar » helmi 1, 2019, 08.47

Naiset varmaan menevät itsepuolustuskursseille kahden eri asian takia: "päättäväisten raiskausten" ja seksuaalisen ahdistelun (joka voi ehkä kehittyä raiskaukseksi passiivisuuden myötä).

Jos IP-kurssit antavat lähinnä itseluottamusta ja edes jotain tekniikoita joita yritetään, vaikka ne eivät toimisi, niin se voi hyvinkin riittää siihen, että ahdistelija lopettaa toimintansa. Jotkut, ketkä ovat jo päättäneet raiskaavansa, saattavat myöskin päättää etsiä toisen kohteen joka ei aiheuta niin paljon mekkalaa. Itseluottamus saattaa myös olla naisen elämänlaatua paljonkin kohottava seikka, vaikka se olisikin rakennettu ontolle pohjalle. Mutta jos katsotaan kuinka harvinaisia oikeat puskaraiskaukset ovat, niin ehkä se on ihan OK lopputulema? Joku raja tietysti tässäkin, mutta en usko, että ainakaan kauhean moni nainen tulee niin hirveän luottavaiseksi omista tappajantaidoistaan, että lähtisi tieten tahtoen ylittämään esim. pimeää puistoa huonolla alueella IP-kurssin takia.

Katsoin jonkun naisen vetämää naisille suunnattua IP-koulutusta, ja se näytti kauhealta kuralta, noin niinkuin kamppailulliselta taholta. Naisella oli TKD-tausta, ja opetti itsepuolustuksena jotain korkeita potkuja ym., joihin kukaan koulutettava (tai kouluttaja) ei edes saanut voimaa. Kuitenkin, jos naisen jakamiin tarinoihin on uskominen, oli koulutus pelastanut ainakin joitain naisia raiskaukselta. Juuri sen takia, että nämä eivät olleet jäätyneet, vaan olivat kamppailleet takaisin, joka oli riittänyt.

Sitten on nämä "päättäväiset raiskaukset", joihin tuskin yleensä riitä se, että ei ole passiivinen, vaan pitäisi oikeasti tehdä vahinkoa jotta hyökkäys saadaan loppumaan. Näihin ei varmaan mitkään lyhyet IP-kurssit hirveästi auta, mutta en usko, että -- ainakaan valtaosalle -- ne myöskään lisäisivät millään lailla riskiä joutua raiskatuksi.

En ole itse nähnyt, että opossumitaktiikkaa olisi opetettu, mutta voin kuvitella, että se olisi kaikkein paras tämäntyyppisten hyökkäysten torjuntaan. Jos näytät passiiviselta (ongelma tässä on tietenkin se, että tämä voi myös eskaloittaa tilanteen) ja odotat vain paikkaasi, niin todennäköisesti useimmissa tapauksissa aukeaa paikka tehdä hirvittävää jälkeä jos eväät on siihen annettu. Jos yrittää heti kickboxailla raiskaajan kanssa, niin tämä tuskin tulee enää antamaan samanlaisia paikkoja vastarinnan murettuaan -- jos uhri olisi niitä edes kykeneväinen hyödyntämään siinä vaiheessa.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä (yhteensä 2):
DaddyTotte

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5233
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 91 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#69

Viesti AlexMachine » helmi 1, 2019, 09.00

Psykologinen puoli, eli ympäristön havainnointi. Jeff Cooperin värikoodisto. Missä ja miten väkivaltaa (raiskauksia tässä tapauksessa) ilmenee, miten tunnistaa se ennen kuin se ilmenee, miten mahdollisesti voi vielä omalla käytöksellä vaikuttaa tilanteeseen ennen kuin se eskaloituu jne.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan AlexMachine viestistä (yhteensä 2):
DaddyIle
Ernest Hemingway to Irving Penn:
“Your photos are really good. What camera do you use?”
Irving Penn to Ernest Hemingway:
“Your novels are excellent. What typewriter do you use?”

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15345
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 384 kertaa
Tykätty: 148 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#70

Viesti Lasse Candé » helmi 1, 2019, 09.51

Hyvä vastine Karilta. Keskustelullisesti kun edustan Andyn kanssa siinä samaa koulukuntaa, että rajoitumme tarkasti johonkin detaljiin jota itse näemme keskustelun käsittelevän, se on tietenkin joskus vähän rajoittavaakin. (Toivottavasti Andy ei laita pahakseen tätä neutraalia mainintaa...) Tässä mielestäni on yhtä mielenkiintoista pohtia suoraan aiheeseen liittyen naisten itsepuolustuskurssien hyötyjä ja haittoja kuin hahmotella väkivaltakenttää hieman tämän aiheen ympäriltäkin.

Silti, koulukunnalleni uskollisena, täytyy sanoa, että mitä juuri niasten itsepuolustuskursseihin liittyviin vaikutuksiin tulee, keskustelu hieman toistaa itseään. Tuossa viestissä tykkään kannanoton varovaisuudesta siinä kun sanot ettei voi vetää yhtäläisyysmerkkejä kurssien ja persseilyn välille. Uskon että me kurssimyönteisemmät olemme tästä harvinaisen samaa mieltä. Toistoa tässä taas tulee oletetun saavutetun kontrollin illuusion kautta. Sanoessasi että kaikki opetustapahtuman leppoisuudet muodostavat kitkaa reagoinnin prosessiin, päästään kai siihen mikä kurssikriittisemmillä jotenkin kummittelee takaraivossa?

Eli, onko niin, että jos vaikkapa otetaan 1000 tällaista kurssin käynyttä, näistä suurimmalla osalla oli paremmin toimivat päätöksentekoketjut ihan sinne fyysiseen toimintaan saakka ennen kuin he kävivät kurssin? Tuskin, tai sitten kurssi on kyllä aika passka. On olemassa hypoteesi että aloittaessaan kamppailulajin ihmisestä tulee hetkellisesti huonompi toimija, koska jokin eläimellisyys tms konsepti katoaa ja tilalle tulee ajatuksia muodollisesta tekniikasta tms. Ensinnäkään en ole vakuuttunut tuosta hypoteesista ollenkaan, vaikka olenkin joskus nähnyt jonkun tekevän koreografioita samalla kun saa turpaan. Minkä kaltaisista (vieläpä suurimmaksi osaksi elokuvissa nähdyistä) mielikuvista hypoteesi oletettavasti tulee... siitä että takuun puuttuminen nähdään tason heikentymisenä sen sijaan että se luultavasti on tosiasiallisemmin tason paranemisen riittämättömyyttä. Hypoteesi on tietenkin myös näppärä työkalu niin anteeksipyytelevään markkinointiin kuin myös teh todellisen tavaran markkinointiin. Toiset myyvät vähemmän pelottavaa lajia valehdellen ettei siitä edes ole hyötyä ja toiset tehokkaampaa valehdellen että "huonommista lajeista" olisi peräti haittaa.

Mutta menemättä sen syvemmin tuohon myyttiin, pitäisin selvänä että lyhytkurssin sisältö ei voi eikä saa olla tuolla tapaa liian tekninen ja että se ei saa antaa sitä kontrollin illuusiota. Tässähän onkin muutamat olleet sellaisen sisällön kannalla että nimenomaisesti tilanteiden vaikeus tulee esiin ja että silmät avautuvat tälle.



Sitten aiheen ympäriltä, avaamatta omaa reaalimaailman kokemuspohjaa sen kummemmin, kyllä Karin kuvauksissa niin miehiin kuin naisiin liittyvistä vuorovaikutuksista on järkeä. Viesti kaikkinensa on kultakaivos aihepiirin laajempaan pohdintaan. Lähimmin aiheeseen liittyvä tällainen juonne on naisen kukkoilun (johtui se sitten mistä johtui) herättämä vasta-aggre miehissä. Ja ilmeisesti ajatus, että tämä kasvattaa todennäköisyyttä joutua uhriksi. Itsehän esitin, että tämä kasvattaa miehen tapauksessa tappelun todennäköisyyttä ja että naisen tapauksessa miehiä ei samalla tavalla kiinnosta. Mutta nyt Kari kyseenalaisti osan tästä pointistani ja teki näin kyllä ihan hyvin perustein. Näen Karin mainitseman ilmiön vasta-aggresta totena, mutta marginaalisena verrattuna epäotollisen uhrin pointtiin. Epäotollisen uhrin pointti voittaa. Toisekseen näen tuon provosoivan pointin enemmänkin parisuhteen sisäisenä asiana, eli uskon ilmiöön oman parisuhteen sisäisesti. Olen kuullutkin kuinka naisen karaten aloittaminen on nostanut miehessä esiin provosoitumista. Johtui tämä sitten mistä tahansa. Uskoakseni tuollainenkin riski kannattaisi ottaa jo ihan noinkin konkreettisen uhan edessä, mutta suhteessa muihin toimijoihin kuin omaan terrorisoivaan kusipäämieheen en juuri edes näe tuota riskiä väkivallan realisoitumiseen saakka. Ja aiheeseen liittäen, täytyy vielä muistuttaa meitä kaikkia siitä, että oletus että itsepuolustuskurssi muuttaisi naisen habituksen kukkoilevaksi on kaukaa haettu, varsinkin jos olettaa yleistäen näin tapahtuvan.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3144
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#71

Viesti MikaM » helmi 1, 2019, 13.45


Tossahan se.
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Filipino
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#72

Viesti Filipino » helmi 3, 2019, 14.39

Kari Aittomäki kirjoitti:
helmi 1, 2019, 04.34
... vaarantuntu täytyy elää treenisessiossa. Vahvana. Koska tärkein seikka pahassa tilanteessa on ajoittava tajunta, nyt on tosipaikka. Kaikki opetustapahtuman leppoisuudet muodostavat kitkaa reagoinnin prosessiin...
Karilta juurikin ohjausta käytännön todellisuuteen; vain niin pelaa kuin on tottunut treenaamaan!! Itse pidän joitakin max neljän tunnin itsepuolustusvetoja täysin ihmisten rahastuksena ja harhaanjohtamisena. Eri asia on toki silloin, jos siitä opetussessiosta seuraa optio normi iptreeneihin niinkuin "sisäänheittona". Hyvä esimerkki luoduista harhaluuloista on yksi kommentti eräältä daamilta ennen vetämääni viikontakaista "Älä ole uhri!" sessiota. Neito kyseli, että hän voisi tulla mutta, kun tämä kestää koko viikonlopun kaikki pari päivää; "eiks näitä vois vetää parissa tunnisssa". Osallistui kyllä ja ymmärsi, ettei voi vetää parilla tiimalla. Parikin päivää, kuten kaikki tiedämme, on vain promillen osa siitä, mitä pitää ehdottomasti osata. Totean aina myös sen, että kahden viikon kuluttua opitut jutut alkaa jo hämärtyä ja neljän viikon kuluttua ollaan "unhon yössä täysin" ellei säännöllisesti viikottain/ päivittäin kertaa. Jotta en leimaanu huijariksi tarjoan aina mahdollisuutta tulla mukaan tiimiin ja sen myötä osallistua neljäänkin viikkotreenikertaan.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15345
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 384 kertaa
Tykätty: 148 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#73

Viesti Lasse Candé » helmi 3, 2019, 16.58

On ihan paikallaan todeta se realiteetti että pienellä panostuksella tulee vähäisiä tuloksia.

Tässä nyt kuitenkin jengi ehdottaa että ei tule mitään tuloksia ja jopa että tulee negatiivisia tuloksia.

Näitä oletuksia pitäisi hieman selventää. Onko niin, että itsepuolustustaidossa kuitenkin on mahdollista kehittyä harjoittelemalla vai onko kaikki harjoittelu turhaa tai haitallista? (Retorinen kysymys, mikäli joku ei tajunnut.)

Jos oletetaan että treenaamalla kehittyminen on mahdollista mutta että alkupään treenit tai paketoidut treenit eivät tätä tehoa tuo, voisiko joku kertoa, mitkä treenit tuovat tätä tehoa ja mitä ennen sitä on tapahtunut? Koska siis joidenkin treenienhän on pakko parantaa valmiuksia.

Tässä näkyvät hypoteesit kuitenkin olisivat sellaisia että haitallisuuden hypoteesissä ilmeisesti käyrä lähtee alussa laskuun ja myöhemmin kääntyy nousuun, ylittäen nollatreenaamisen tason. Mikä kääntää käyrän nousuun ja miksi sen on pakko olla laskusuhdanteinen alussa? Ketkä tunnustavat että osaavat opettaa itsepuolustusta, mutta jos saavat vain kaksi tuntia käyttöönsä, heikentävät oppilaan edellytyksiä? Vai onko ne vain ne muut tyypit jotka opettavat heikentävästi?

Toinen hypoteesi on nollahyödyn hypoteesi. Tässä tapauksessa ilmeisesti treeni ei hyödytä, jatkaa turhana olemista, mutta sitten jossain kohtaa alkaa hyödyttämään. Mitä tässä kohtaa tapahtuu ja miksi kehitystä ei tapahdu ennen?



Itse ehdotan täysin päinvastaista: Jos tarkoitus on saada tehoja heti ensimmäisistä treeneistä alkaen, ensimmäiset treenit nostavat edellytyksiä eniten ja sen jälkeen hyödyt per treeni ovat pienemmät. Koska pyydän teiltä muilta perusteluja, tarjoan omani. Ihminen aloittaa tällaiset asiat ihan pihalla mistään realiteeteistä ja kehityksen tilaa on runsaasti. Myöhemmin kehitystila muuttuu pienemmäksi: Viittä ja kuutta vuotta treenannutta ei kai samalla tavalla erota toisistaan kuin nollaa ja yhtä? Tämän tila-argumentin takia ehdotan että jos opettaja osaa viedä oppilasta optimaalisesti eteenpäin siitä missä tämä on, alussa tapahtuu suurin kehitys.

Tästä syystä minä uskon että käytettyihin tunteihin nähden hyvin vedetty yksittäissessio on tehokkain kehittäjä. Uskon siis loivenevaan nousevaan kehityskäyrään ja näen että kaikki muut pitäisi jotenkin perustella.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä:
Andy
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 12378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Naisten itsepuolustuskurssit

#74

Viesti Kari Aittomäki » helmi 6, 2019, 03.01

Lasse on joka kohdassa oikeassa, mutta..
Siperia.
Väkivalta tilannejännityksineen kaikkineen ei ole eksaktia tiedettä eikä segmentti homogeeninen.

Filipino
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 353
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Naisten itsepuolustuskurssit

#75

Viesti Filipino » helmi 7, 2019, 08.07

Lasse Candé kirjoitti:
helmi 3, 2019, 16.58
On ihan paikallaan todeta se realiteetti että pienellä panostuksella tulee vähäisiä tuloksia....Onko niin, että itsepuolustustaidossa kuitenkin on mahdollista kehittyä harjoittelemalla vai onko kaikki harjoittelu turhaa tai haitallista? ...
Toinen hypoteesi on nollahyödyn hypoteesi... minä uskon että käytettyihin tunteihin nähden hyvin vedetty yksittäissessio on tehokkain kehittäjä. Uskon siis loivenevaan nousevaan kehityskäyrään ja näen että kaikki muut pitäisi jotenkin perustella.
Minä "uskon" vain näin. Vähäinenkin opetus on saanut oikeutensa ainoastaan silloin, jos oppilas on saanut sellaiset perusteet, että hän ymmärtää näitä opetettuja juttuja omaehtoisesti HETI alkaa harjoittelemaan. Liian usein moni nainen toteaa, että hän on (muutaman tunnin) kurssin jo käynyt. Kun sitten pyytää näyttämään jotain, niin mitään kunnollista ei ole jäänyt muistiin/motoriikkaan. Näihin olen törmännyt todella runsaasti! Eli tämä "ynhon yön" mantraa ei ole taottu alitajuntaan! Juurikin ajan vähyys on johtanut siihen, ettei näitä "juttuja" kovinkaan montaa voi olla. Tunnissa ei opita kuin yksi täysin uusi asia siten, että perusteet muistuu vielä opetetulla tavalla seuraavana päivänäkin. Sitten on tämä osasto, joka toteaa pakenemisen olevan se ainut oikea. Juurikin niin, jos vain suinkin voi välttää tilanteen. Mutta siinä on myös yksi pikku detalji; on omattava Johanna Mannisen jalkanopeus.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: DeusVult ja 8 kurkkijaa