Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tekniikoiden tehokkuus

Löylyttelyä yli lajirajojen. Kaikkien kamppailulajien yhteisalue.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#1

Viesti Andy »

Aloin treenejä vetäessäni pohtimaan sitä mitä tekniikoita periaatteessa "kannattaa " ottaa itse vastaan että saa tehtyä vastustajalle jonkun muun tekniikan. Ajatus lähti itseasiassa siitä että oppilas teki alapotkua tavalla joka helposti johtaisi siihen että vastustaja saa lyötyä takakäden lyönnin päähän, mitä ei voi pitää kovin hyvänä vaihtokauppana. Tulin jokseenkin tällaiseen tulokseen tekniikoiden järjestyksestä tehokkaimmasta heikoimpaan.

Polvi päähän
Potku päähän
Polvi vartaloon
Potku vartaloon
Voimalyönti päähän
Voimalyönti vartaloon
Potku reiteen
Polvi reiteen
Jabi päähän
Jabi vartaloon

Voimalyöntejä ovat siis kaikki takakäden lyönnit sekä etukäden yläkoukku ja periaatteessa myös etukäden uppari jos sen saa lyötyä "ladattuna".

Miltä kuulostaa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jörri
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 426
Lauteille: Joulukuu 2013
Etulaji: Taekwondo

Re: Tekniikoiden tehokkuus

#2

Viesti Jörri »

Hyvältähän tuo lista näyttää, potkupuolella tietty jakaisin hieman lisää, esim topparit ja etujalanpotkut (potkujabit?) on 'halvempia' kuin kunnon tiltti takajalalla takakierrolla tai ilman. Kirvespotku vahvempi kuin kehä- jne...
Kuvake
fudo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 916
Lauteille: Elokuu 2010
Etulaji: Kase Ha Shotokan Ryu

Tekniikoiden tehokkuus

#3

Viesti fudo »

On epäilemättä lajisidonnainen juttu. Sekin vaikuttaa, puhutaanko urheilusta vai sääntövapaasta toiminnasta. Yksi merkittävä ero syntyy myös siitä, käytetäänkö hanskoja ja muita suojia vaiko ei.

Omaksumani lähestymistapa: First block, then see what happens. Ei varmaankaan toimi urheiluympyröissä.

Suoraan torjunnasta tehty vastahyökkäys on melko usein suht' toimiva ratkaisu, vaikka se vastahyökkäyksessä käytetty tekniikka sellaisenaan ei olisikaan erityisen tehokas. Yksinkertaistettu esimerkki: A hyökkää päähän kohdistuvalla lyönnillä, jolloin B tekee etukädellä ylätorjunnan (karatessa age uke tai jodan uke) ja jatkaa samalla kädellä vartalolyöntiin. Ylätorjunta ei ole sinällään erityisen hyvä torjunta eikä etukäden vartalolyönti (nyrkkeilykielellä kaiketi jab) ole vastaavasti kovinkaan hyvä itsenäisenä hyökkäystekniikkana, mutta ketjutettuna ne muodostavat melko toimivan yhdistelmän.
空手に先手なし
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Tekniikoiden tehokkuus

#4

Viesti DeusVult »

Sanoisin myös että aika lajisidonnainen juttu... esim "jabi päähän" on aika paljon ikävämpi kuin potku reiteen, jos se osuu paljaalla nyrkillä paljaaseen nenään. Tai jos kädessä on ruuvimeisseli.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Tekniikoiden tehokkuus

#5

Viesti Jopo »

Jaottelu on nähdäkseni hiukan puutteellinen. On ihan eri asia osua takajalan kiertopotkulla päähän kuin etujalan pysärillä. Hierarkiassa ylimpänä oleva polvi päähän on myös enemmän kuin vähän tulkinnanvarainen. Takajalan polvi vastavedolla ja hyvällä otteella puoltaa paikkaansa, samoin hyppyvariaatiot. Puhtaat osumat polvella päähän pakkaavat vaan olemaan jokseenkin harvinaisia ja vaativat voimantuotollisesti aika paljon kovempia liikkuvuusominaisuuksia kuin vaikkapa takajalan kiertopotku päähän.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#6

Viesti Andy »

Jaottelu oli totta kai puutteellinen ja oikeastaan jätin tarkoituksella vähän langanpäitä auki, jotta niihin voisi tarttua.

Totta kai potkuissa on eroja, joskin etupotku naamaan voi olla joskus hyvinkin tehokas jopa etujalalla. Ja sitten on jotain hyppytakapotkua päähän ja muita erikoispotkuja, jotka ovat vielä kiertopotkuakin tehokkaampia.

Varustepuoli on tietysti aika oleellinen ja tekee eroa lajien välille. Meillä taisi Jopo olla jokin aika sitten puhettakin siitä kuinka mikkitossu vie tehoja yläpotkuista. Lyönnit ovat tietysti tehokkaampia paljain nyrkein mutta ei se nyt ihan hirveästi tehoja nosta etenkään jabissa. Eihän ammattilaisvapaaottelussa, thai fighteissa tai lethweissäkään porukkaa juuri lakoa jabeihin. Jälkiä tietysti tulee naamaan helposti mutta niihin ei pyörry. Ja toki myös alapotku on kovempi kun se vedetään ilman mitään suojia. Tietysti jos sattuu olemaan 130-kiloinen ja 213cm pitkä Semmy Schilt, niin porukka pyörtyy siihen jabiinkin vaikka olisi nyrkkeilyhanska kädessä.

Kukaan ei ole vielä esittänyt mihin kohtaan kyynärpäälyönnit kuuluisivat...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 24789
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#7

Viesti Mjölnir »

1. RNC
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#8

Viesti Andy »

Nuo lukko- ja kuristustekniikat tarvitsisivat varmaan oman listansa, koska niitä on aika vaikea vertailla iskutekniikoihin. En tunne niiden käyttöä kovin hyvin niin en oikein osaa sanoa miten niitä pitäisi arvostella kun nehän johtavat kaikki onnistuessaan kamppailun loppumiseen tai ainakin vastustajan vakavaan vahingoittumiseen. Iskutekniikat taas tyypillisesti tekevät hyvinkin onnistuessaan vain jonkin verran vahinkoa ja vastustaja pystyy jatkamaan kamppailua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 24789
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Yhteystiedot:

Tekniikoiden tehokkuus

#9

Viesti Mjölnir »

Andy kirjoitti: Nuo lukko- ja kuristustekniikat tarvitsisivat varmaan oman listansa, koska niitä on aika vaikea vertailla iskutekniikoihin. En tunne niiden käyttöä kovin hyvin niin en oikein osaa sanoa miten niitä pitäisi arvostella kun nehän johtavat kaikki onnistuessaan kamppailun loppumiseen tai ainakin vastustajan vakavaan vahingoittumiseen. Iskutekniikat taas tyypillisesti tekevät hyvinkin onnistuessaan vain jonkin verran vahinkoa ja vastustaja pystyy jatkamaan kamppailua.
Kyllä, ja tekniikoiden tehokkuutta mitattaessa pitäisi ehkä ottaa mukaan myös muuttuja, että mikä on onnistumisen suhde siihen tehokkuuteen.

Esimerkiksi itse olen onnistunut sparratessa tekemään onnistuneen polvipotkun noin viisi kertaa. Sparrattuihin eriin nähden se ei ole kovin montaa. Jokainen näistä on kyllä ollut "instant fight stopper"
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#10

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: Nuo lukko- ja kuristustekniikat tarvitsisivat varmaan oman listansa, koska niitä on aika vaikea vertailla iskutekniikoihin. En tunne niiden käyttöä kovin hyvin niin en oikein osaa sanoa miten niitä pitäisi arvostella kun nehän johtavat kaikki onnistuessaan kamppailun loppumiseen tai ainakin vastustajan vakavaan vahingoittumiseen.
Lukko- ja kuristustekniikat on mielekästä jakaa korkean todennäköisyyden (high-percentage) ja matalan todennäköisyyden (low-percentage) tekniikoihin, perustuen siihen kuinka todennäköisesti tekniikka saadaan onnistumaan siten että sillä on jokin vaikutus. Tässä listassa esimerkiksi aikidon kotegaeshi pystystä olisi listan häntäpäässä kun taas rnc back mountista olisi listan kärkipäässä.
Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1880
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma

Tekniikoiden tehokkuus

#11

Viesti Beorn »

sinappi kirjoitti:
Andy kirjoitti: Tässä listassa esimerkiksi aikidon kotegaeshi pystystä olisi listan häntäpäässä kun taas rnc back mountista olisi listan kärkipäässä.
Ymmärränkö oikein, mielestäsi aikidon kotegaeshi pystystä ei todennäköisesti toimi?
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#12

Viesti sinappi »

Beorn kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Andy kirjoitti: Tässä listassa esimerkiksi aikidon kotegaeshi pystystä olisi listan häntäpäässä kun taas rnc back mountista olisi listan kärkipäässä.
Ymmärränkö oikein, mielestäsi aikidon kotegaeshi pystystä ei todennäköisesti toimi?
Ymmärsit oikein mitä ajattelen asiasta. Sille on syynsä miksi kyseistä tekniikkaa ei juuri näe urheilukamppailussa, esimerkiksi bjj:ssä, missä se olisi sinivöisistä alkaen täysin sallittu kilpailutekniikka.

Mihin itse perustat ilmeisen olettamuksesi siitä että kotegaeshi pystystä on suurella todennäköisyydellä toimivat tekniikka?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Tekniikoiden tehokkuus

#13

Viesti DeusVult »

sinappi kirjoitti:
Beorn kirjoitti:
sinappi kirjoitti:
Andy kirjoitti: Tässä listassa esimerkiksi aikidon kotegaeshi pystystä olisi listan häntäpäässä kun taas rnc back mountista olisi listan kärkipäässä.
Ymmärränkö oikein, mielestäsi aikidon kotegaeshi pystystä ei todennäköisesti toimi?
Ymmärsit oikein mitä ajattelen asiasta. Sille on syynsä miksi kyseistä tekniikkaa ei juuri näe urheilukamppailussa, esimerkiksi bjj:ssä, missä se olisi sinivöisistä alkaen täysin sallittu kilpailutekniikka.

Mihin itse perustat ilmeisen olettamuksesi siitä että kotegaeshi pystystä on suurella todennäköisyydellä toimivat tekniikka?
Sanoisin, että vertailu on siinä mielessä epäreilu, että RNC lähtee sille erittäin edullisesta positiosta, eli backmountista, kun taas kotegaeshi lähtee vain ympäripyöreästi "pystystä", mikä voi tarkoittaa melkein mitä tahansa. Jos lähtötilanne olisi kummalekin sama, eli vaikka "painietäisyys kasvotusten pystyssä", väitän että kotegaeshi kokematonta vastustajaa vastaan on jopa helpompi saada kuin RNC. Kamppailua harrastaneet osaavat varoa käsi- ja käsivarsilukkoja, ja tekevätkin niin lähes hysteerisesti. Sen vuoksi näitä ei näe urheilukamppailussa juuri muutoin kuin matossa, jossa liikkuminen on hitaampaa ja lukotusyrityksistä karkaaminen vaikeampaa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12707
Lauteille: Tammikuu 2005

Tekniikoiden tehokkuus

#14

Viesti AriJ »

Itselleni heräsi tästä "Aikidon Kotegaeshi" nimikkeen käytöstä että mitä tällä oikeastaan tarkoitetaan, sitä muotoa joka kokonaisuutena Aikidossa ko. nimellä on, vai yleensä ranteen vääntöä ulkopuolelle?

Malliksi nappasin ekan vastaantulleen;

[video][/video]
______________________
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 3279
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Tekniikoiden tehokkuus

#15

Viesti sinappi »

En tarkoittanut muotoon sidottua rannevääntöä vaan yleensä ranteen vääntöä ulkopuolelle. Ajattelin "aikidon kotegaeshin" tuovan suurelle osalle lukijoista jonkin mielenyhtymän (vert. karaten mawashi geri, judon o goshi jne.)
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 6 kurkkijaa